Hallo allerseits!
На этой неделе с вами я, Алёна. Я веду авторский Телеграм-канал @ruplusde. Он посвящен впечатлениям о Германии во второй приезд, возможно, не в последний. Сегодня я много в пути, поэтому буду пропадать, но при малейшей возможности стараюсь быть на связи.
В Германии я второй раз за последние семь лет. В 2013/14 училась в Берлине. Потом у меня было несколько месяцев антропологического поля в лагерях для беженцев в Баварии и Берлине. С прошлого года я работаю исследователем в проекте, посвященном миграции и вигилантности.
Почти девять лет я замужем за немцем, у нас двое детей. Это неизбежная тема, воплощённая на моем канале в постах о воспитании двуязычных детей и о культурных различиях, которых скорее нет, чем они есть.
Как антрополог, люблю слушать истории и брать интервью. Сегодня как раз вышло очередное. А в целом пишу о многом:
о том, что возмущает; о том, что трогает; о том, что является универсально человеческим. Пишу довольно длинные посты, да.
План ~такой:
8 - миграция в Г. в цифрах
9 - что нужно знать, если хочешь купить в Г. квартиру
10 - о зарплатах и работе
11 - опыт воспитания двуязычных детей
12 - как мы с читателями сравнивали цены на продукты в разных странах
13 - короткие наблюдения о Г.
14 - брачная миграция
@abroadunderhood Как интересно! А тут будете рассказывать про жителей Германии с антропологической точки зрения? Я почти уверена, что мы отличаемся не так сильно, как хочется многим думать.
Я занимаюсь миграционными исследованиями, поэтому интервьюирую мигрантов - в основном русскоязычных из разных стран пост-СССР. А все наблюдения за немцами — из моей частной жизни, и тут соглашусь с вами twitter.com/creepnweirdo/s…
Решила сделать небольшой тред про Ульм, где я сейчас живу. Я вообще не туристический тип, и мой канал — не тревелог. Но чтобы вы знали, что такой город есть на карте и что он собой представляет 🏙️
Ульм - город с населением ~ 130.000 человек, лежит ровно на границе двух земель, а именно: Баден-Вюртемберга и Баварии. Через него течет Дунай. Перешёл мост - и ты уже в Баварии, в городе Новый Ульм. pic.twitter.com/lFu7n0mE79
Решила сделать небольшой тред про Ульм, где я сейчас живу. Я вообще не туристический тип, и мой канал — не тревелог. Но чтобы вы знали, что такой город есть на карте и что он собой представляет 🏙️
В Ульме родился Альберт Эйнштейн. Уехал оттуда ребенком и больше не приезжал. В нацистское время дом, где он жил, снесли. После войны и до сих пор его имя потихоньку используют в брендировании Ульма, но отношение к этому неоднозначное. twitter.com/abroadunderhoo… pic.twitter.com/9nuPx5KOd8
Решила сделать небольшой тред про Ульм, где я сейчас живу. Я вообще не туристический тип, и мой канал — не тревелог. Но чтобы вы знали, что такой город есть на карте и что он собой представляет 🏙️
Самая известная достопримечательность мирового масштаба — Ульмский собор (Ulmer Münster). Его высота 161 м со шпилем, и на сегодняшний день это самый высокий католический собор в мире. twitter.com/abroadunderhoo…
Самая известная достопримечательность мирового масштаба — Ульмский собор (Ulmer Münster). Его высота 161 м со шпилем, и на сегодняшний день это самый высокий католический собор в мире. twitter.com/abroadunderhoo…
Рядом с собором есть металлическая миниатюра города с мини-собором в центре. Шпиль мини-фигуры, конечно, кто-то спилил😜 twitter.com/abroadunderhoo… pic.twitter.com/9S9IQOiuw4
@abroadunderhood шпили это классика.
По Дунаю можно путешествовать из городка в городок? Байдарки там, плоты...
Можно, летом весь Дунай в байдарках, каноэ и надувных плотах в форме фламинго и крокодилов. Жители отдыхают на плотах с коктейлями, девушки гребут стоя twitter.com/D0NM/status/13… pic.twitter.com/rtL2ffCLLa
@abroadunderhood Кого и чего только нет в эборде и Германии. Привет .
То ли комплимент, то ли нет 😆 привет! twitter.com/Vinni97248909/…
Решила сделать небольшой тред про Ульм, где я сейчас живу. Я вообще не туристический тип, и мой канал — не тревелог. Но чтобы вы знали, что такой город есть на карте и что он собой представляет 🏙️
Следующий ульмский "бренд" — ульмский воробышек. По одной из легенд, когда строился Собор, строители никак не могли понять, как пронести большое бревно через ворота. Тут они увидели воробья с веточкой в клюве. Он держал её таким образом, что подсказал идею, как развернуть бревно twitter.com/abroadunderhoo… pic.twitter.com/X3keGOAqCd
Решила сделать небольшой тред про Ульм, где я сейчас живу. Я вообще не туристический тип, и мой канал — не тревелог. Но чтобы вы знали, что такой город есть на карте и что он собой представляет 🏙️
Ну и конечно Кривой Дом. Это фахверк 14 века, фундамент которого сел, и дом в результате отклонился на ~10 градусов. Сегодня это гостиница, попавшая в Книгу рекордов Гиннесса как — кто бы мог подумать — "самая кривая гостиница мира" 😏 twitter.com/abroadunderhoo… pic.twitter.com/2Tu3JVIQVJ
Решила сделать небольшой тред про Ульм, где я сейчас живу. Я вообще не туристический тип, и мой канал — не тревелог. Но чтобы вы знали, что такой город есть на карте и что он собой представляет 🏙️
Горожане Ульма гордятся ещё и тем, что когда-то в нём жила семья Шолль. Хотя в школьные годы дети Ганс и София состояли в Гитлерюгенде, позднее они прославились как активисты в группе сопротивления нацизму "Белая роза". Брат с сестрой были казнены в 1943 году в Мюнхене twitter.com/abroadunderhoo…
Горожане Ульма гордятся ещё и тем, что когда-то в нём жила семья Шолль. Хотя в школьные годы дети Ганс и София состояли в Гитлерюгенде, позднее они прославились как активисты в группе сопротивления нацизму "Белая роза". Брат с сестрой были казнены в 1943 году в Мюнхене twitter.com/abroadunderhoo…
Закрою тред про Ульм фотографией, сделанной с Ульмского собора. Стеклянный треугольник в центре — городская библиотека. Продолжу чуть позже с обещанной статистикой миграции (будет не так скучно, как звучит) twitter.com/abroadunderhoo… pic.twitter.com/wPg1WQ6eEk
@abroadunderhood ну так все состояли в гитлерюгенде. это как пионерия в ссср. тебя не спрашивали.
Членство в ГЮ стало обязательным за несколько месяцев до войны, а до того был выбор не вступать. Дети Шоллей вступали в него в 1933 twitter.com/Semantic_Graph…
Итак, цифры. Часто говорят, что "наших", русскоговорящих, в Германии очень много. На самом деле посчитать точное количество русскоговорящих совсем не просто. Кто какие цифры слышал?
Итак, цифры. Часто говорят, что "наших", русскоговорящих, в Германии очень много. На самом деле посчитать точное количество русскоговорящих совсем не просто. Кто какие цифры слышал?
Однажды сотрудник диппредставительства РФ в России озвучил цифру в 6 миллионов, но не потрудился объяснить, откуда она взялась. Порой циркулирует эта цифра. На самом деле "русскоязычная диаспора" значительно меньше: по приблизительным оценкам, между 2.5 и 3.5 миллионами человек twitter.com/abroadunderhoo…
Однажды сотрудник диппредставительства РФ в России озвучил цифру в 6 миллионов, но не потрудился объяснить, откуда она взялась. Порой циркулирует эта цифра. На самом деле "русскоязычная диаспора" значительно меньше: по приблизительным оценкам, между 2.5 и 3.5 миллионами человек twitter.com/abroadunderhoo…
Что мешает посчитать всех русскоязычных точно? 1. Выдача немецкого гражданства поздним переселенцам — они вскоре начинают фигурировать в статистике как немцы наравне с другими, нерусскоязычными, немцами из Восточной Европы. В итоге ориентируются на цифры уезжавших из пост-СССР twitter.com/abroadunderhoo…
@abroadunderhood Если твит уже написан и к нему нужно сделать продолжение, то нужно нажать на реплай. Появится надпись "добавить новый твит"
Так они будут в цепочке друг за другом
Или можно написать несколько твитов заранее, тогда после написания первого нужно нажать на плюсик, как на картинке pic.twitter.com/mIWcjnhsRL
Спасибо большое, сейчас потренируюсь! twitter.com/social_constr/…
2. Не все этнические немцы, приезжавшие в юном возрасте в Германию, сохраняли русский язык. Так же русский язык часто не передавали (и не передают) детям, родившимся в Германии. Исследований на тему билингвализма 1.5-го и 2-го поколения переселенцев (да и мигрантов) пока нет
3. Но и не все взрослые, которых по умолчанию считают русскоязычными, таковыми являются. Например, выходцы из некоторых среднеазиатских республик, особенно деревенские жители, или молодые грузины, родившиеся в 1990-е годы, могут не знать русский.
На данный момент в Германии насчитывается ~250 тысяч граждан России. Для читателей своего канала я считала статистику приехавших в Германию граждан России за последние 15 лет. Получилось следующее. pic.twitter.com/Bkpj67Gpzn
В категории "другое" находятся "поздние переселенцы"/еврейские иммигранты.
Число приехавших не равно числу оставшихся. Если посчитать тех россиян, кто уезжает из Германии каждый год, то сальдо миграции в последние годы равно ~5000 человек
По официальным данным, 10% всех россиян живут в Берлине, т.е. 25.000 человек. По неофициальным, если прикидывать число поздних переселенцев + мигранты из других постсоветских стран, то получается 300 тысяч. Берлин на сегодня считается неофициальной столицей русскоязычной диаспоры
Мой супруг из Берлина, в Берлине много русскоязычных садиков и школ, и изначально переезжать мы хотели туда, а не в Ульм. Там же мы хотели купить квартиру, но не сложилось. Завтра расскажу о том, к чему нужно готовиться, покупая недвижимость в Германии
@abroadunderhood русскоязычные садики и школы частные?
Да, за них нужно доплачивать (около 300 евро в месяц) twitter.com/fufonja/status…
@abroadunderhood А что, до сих пор едут «этнические немцы» с просторов ссср?
Да, конечно. Например, у меня на канале было интервью с молодым человеком, который в 2019 переехал. twitter.com/CVf2sRxu1PRKg9…
@abroadunderhood Забавно, что жители страны-победительницы едут жить в страну, которая проиграла, а не наоборот. Сомнительная какая-то победа оказалась))
Своя ирония истории, возможно, в этом и есть. Но миграция в Германию начала происходить же не после войны, а, грубо говоря, спустя 45 лет. За эти два поколения случилось много других событий, включая полную смену идеологий и экономических укладов twitter.com/Villa_del_Mar/…
@abroadunderhood Миграция в Германию началась с появлением ГДР)
Я же про масштабы и про факторы, которые не сводятся к мысли о победителях и побежденных. Миграция в ГДР как раз пример того, что это было дружественное социалистическое государство, одновременно с тем экономически более развитое twitter.com/karpushkin23/s…
@abroadunderhood сложно представить как выглядела бы миграция при Сталине после войны.. вроде была миграция только в Сибирь и Заполярье.
Сложно вообще в условном наклонении об истории думать😄 twitter.com/yozh_v/status/…
@abroadunderhood Наверное, это одна из самых позитивных интерпретаций событий того времени, которую я мог себе представить🙂👍
😏 я потом подумала, что надо было вас спросить, каких именно мигрантов в ГДР вы имели в виду. Каких, кстати? twitter.com/karpushkin23/s…
@abroadunderhood Всех советских граждан, которые отправились туда работать после 45г и их семьи😊
Да) но это всё-таки была временная миграция специалистов, которые потом возвращались обратно. Поэтому характер этой миграции отличается от той, что начала происходить в 1980-х и приняла современный вид в 1991. twitter.com/karpushkin23/s…
@abroadunderhood > завтра расскажу о том, к чему нужно готовиться покупая недвижимость в Германии
Я писал об этом тред twitter.com/totSamiy_yoda/…
Спасибо, я всё прочитала. Кто не читал, отлично изложено 👇 у меня будет фокус не только на банках, а ещё жизненная история. И теперь я вижу, как надо оформлять ветки )) twitter.com/totSamiy_yoda/…
@abroadunderhood Согласен, но кто-то там даже прожил очень долго ,кто-то и вырос там. И никто из долгоживущих не предполагал, что эта жизнь закончится в 91м. А многие так там и остались. Я в Берлине был когда , видел в центре русских попрошаек. Подумал, что это они как раз с тех времён.
Кстати, напомнили. У меня на канале было интервью с русской женщиной, которая просит милостыню в Ульме: t.me/ruplusde/186 вот она там рассказывает о причинах такого своего положения twitter.com/karpushkin23/s…
@abroadunderhood Нужно брать статистику с 1990 года, данные явно занижены.
Кто мог в 90-е уехали.
В 1990-е было много переселенцев или поздних переселенцев, их поток как раз иссякает к 2006/7 гг, что тоже видно из статистики. А так таблица была создана с целью показать актуальный тренд. twitter.com/VDegunino/stat…
@abroadunderhood @ostend_er В той статье Википедии речь идёт только о 3 странах РФ Кз и Украина. Интересно сколько из них не говорят по русски?
Если вы об этом:" Die Länder, aus denen im Jahr 2014 die meisten der 5.613 Spätaussiedler einreisten, waren
mit 2.704 die Russische Föderation
mit 2.069 die Republik Kasachstan
und mit 532 die Ukraine", то тут речь о 5 тысячах 613 человеках, не о 5.6 млн twitter.com/Sschura1/statu…
@abroadunderhood 90-00 Германия много на работу приглашала.
Специально заглянула в данные. Там такая картина: граждане ЕС, (поздние) переселенцы, еврейская иммиграция, беженцы из Югославии, контрактные работники (не случай граждан пост-СССР), сезонные работники (тоже не для наших соотечественников), студенты. Айти до 2000 не считали twitter.com/VDegunino/stat… pic.twitter.com/WXjEUPaIXn
@abroadunderhood Да эти храмы все похожи друг на друга, подобный ему - Нотр Дам де Страсбург. Саграда Фамилия в Барселоне впечатляет намного больше. Храмы в Праге очень красивые
Ну дык, я ж не про уникальность внешнего вида, а про высоту :) и я бы ещё Дуомо к вашему списку добавила twitter.com/KondratOS/stat…
@abroadunderhood А что в 2013 случилось, что всплеск такой?
С этого началось моё исследование про беженцев и закончилось второй магистерской :)Объективных социально-политических причин не было. Было много беженцев с Северного Кавказа, их мотивы были индивидуальные, но триггерами были в том числе слухи, о которых не раз говорили в интервью twitter.com/Paul65591807/s…
@abroadunderhood Насчёт беженцев не совсем понятно. Какой категории дают статус беженца из РФ? Ну кроме свидетелей Иеговы.
Статус беженца, по Женевской Конвенции, может получить любой человек, если он докажет преследования из-за принадлежности к какой-либо группе (религиозной, этнической, политической, к секс.меньшинству). То есть случаи всевозможные. twitter.com/BiotIvener/sta…
А военные беженцы, кстати, попадают под другой параграф — субсидиарной помощи. Им официальный статус беженца редко дают
@abroadunderhood Я слышал про 11 миллионов, но это совсем не правдоподобно. Наверное имелись ввиду все, кто понимает русский
Не, это очень завышенные цифры twitter.com/KondratOS/stat…
@fufonja @abroadunderhood Там детей научат родину любить ))
Откуда знания?) Мы в Ульме водим в русскую академию. Дошкольников учат белочек считать и читать по слогам) twitter.com/Semantic_Graph…
@abroadunderhood В любом вагоне метро в МЮ слышно русскую речь,всегда, может Мюнхен столица?)
Да, это так. Вот не далее, как позавчера там была, только вышла на перрон, говорят по-русски :) из полутора миллионов ~10.000 россиян, 7.000 украинцев, 1000 беларусов. Но не известно сколько переселенцев, правда, Мюнхен дорогой город, к тому же южный, туда не селили,как в Берлин twitter.com/4PZXj8ngQtCuYf…
@Paul65591807 @abroadunderhood «Поиск убежища» - может это после Болотной люди поехали за политическим убежищем?
Мне в лагерях встречались гомосексуалисты и про них рассказывали. Про политических никогда не слышала. К тому же, после Болотной вряд ли бы получали убежище twitter.com/ptievgaleks/st…
@abroadunderhood что такое «поздние переселенцы»?
Это официальный термин немецкого государства в отношении этнических немцев, живших за пределами Германии в разных городах мира и получивших право после 1945 вернуться на Родину. До 1995 (или 1997) они назывались просто "переселенцы", а потом добавилось слово "поздние". twitter.com/BadFoxLab/stat…
@abroadunderhood Получали
В Германии? Но вообще всё возможно, если доказать индивидуальное преследование. Я имела в виду, что само по себе выступление на Болотной и недовольство правительством вряд ли бы оценивалось как основание для получения убежища twitter.com/vaylen_spb/sta…
@abroadunderhood Поздние переселенцы и евреи считаются как убежище?
Нет, далеко нет. У поздних переселенцев это возвращение на Родину, со скорым получением немецкого гражданства и многими привилегиями. Еврейских иммигрантов, как ни парадоксально, называли "условными беженцами" официально, но тоже быстро принимали в гражданство РФ twitter.com/Paul65591807/s…
Какое РФ😆 ФРГ, конечно
@abroadunderhood Я про ваш график. :) Потому что, я подозреваю, многие, кто до 2011 не думал об эмиграции, задумались позже.
Поняла. Нет, их до сих пор принимают по программам переселения, поэтому им незачем подавать на убежище. У них лучший путь из всех возможных twitter.com/Paul65591807/s…
@Paul65591807 @abroadunderhood да и "тоже быстро" - это законные 8 лет (в исключительных случаях - 6)..
Тогда получается, что "условными беженцами" они не случайно названы. Спасибо за информацию. Но зато им точно разрешалось (разрешается ли сейчас?) иметь оба гражданства - прежнее и немецкое twitter.com/_ummu_m/status…
@MsFinkelshtein @abroadunderhood А в чем разница?
Гомосексуалы политкорректно, насколько я знаю twitter.com/Semantic_Graph…
@abroadunderhood Это уже люди с паспортами видимо? А то по евростату цифры вообще смешные, но тут только RP. pic.twitter.com/xQrBNRCr1D
Это граждане каких государств, проживающих в ЕС, имеют виды на жительство. Нужно посмотреть, что они определяют как "валидные виды на жительство". Жить можно и без него и с дульдунгом (это если в Германии) twitter.com/foreveryoungfo…
Давайте сегодня поговорим о недвижимости в Германии. Нас как семью с детьми не особо прельщает перспектива снимать всю жизнь. И пару лет назад мы задумались купить своё. Цены на недвижимость можно увидеть на этих картах. На берлинской - цены на новостройки, которые выше вторички pic.twitter.com/7EUyus589O
К тому, чтобы купить свое, располагают низкие проценты по ипотечному кредитованию. Начиная с 2010 они в Германии снижались, и сегодня находятся на средней отметке 1%/год. Про банки тут уже рассказывали, я не буду повторяться. Главное, на что смотрят банки - рабочий контракт и ВНЖ
Так как муж гражданин ФРГ, а я с ВНЖ на 3 года, то меня быстро отметили. Банк сказал, что
муж будет брать ипотеку только на себя. Ладно. Потом банк рассмотрел его контракт (а он срочный) и сначала отказал вообще в кредите. Предпочтения - тем, у кого бессрочный
Но он писал, прилагал историю трудоустройства, и в итоге в банке сказали, что тем, кто работает в академической сфере, часто идут на уступки. И сказали, что кредит дадут, но не под 0.86% (как мы хотели), а под 1.3%
Важно, что к тому моменту у нас уже был объект, который мы хотели купить. Без конкретного объекта банки не охотно идут на обсуждение возможности кредита, потому что они должны оценить, какая квартира окажется у них в залоге.
У нас была на примете 45 квадратная квартира в Пренцлауэрберге в Берлине стоимостью 145.000 евро. Сверху мы должны были бы заплатить ещё маклеру, налоги, платежи за оформление, выходило бы около 165.000
@abroadunderhood А зачем использовать патологизирующий и устаревший термин, если вы знаете что правильно использовать другой?
Ну забыла, описалась, долго не думала над твитом, не перечитывала, так как подгоняли домашние дела 🤷♀️ Политкорректный русский пока не устойчив. Не обессудьте, в общем)twitter.com/ThistleArts/st…k
@abroadunderhood Вот и вопрос собственно. По логике же все что не паспорт- это же RP должно быть.
Да, но теоретически могут быть и краткосрочные визы, и те же дульдунги (в Германии это вроде разрешения пожить с обязанностью уехать, с ними могут жить годами) twitter.com/foreveryoungfo…
@abroadunderhood «Нас с детьми не прельщает снимать всю жизнь».
«Нашли квартиру 45 квадратов»
🤔
Зато своё, что называется 😄 когда не сложилось с покупкой, мы, конечно, успокоили себя тем, что в 45 квадратах с двумя детьми мы бы долго не протянули. Просто Пренц - классный район и цена в 3600 евро за квадрат считается низкой twitter.com/0885a396f9f245…
@abroadunderhood Я не то чтобы мониторю цены, но 145к выглядит очень дешево (живу близ Штутгарта)...
Дальше будет рассказ почему ;) вы-то точно знаете twitter.com/not_a_reptiloi…
Выяснилось, в той берлинской квартире жила пенсионерка, которая при встрече сразу сказала, что ни при каких обстоятельствах никуда не уедет из квартиры. Для меня как для россиянки, конечно, это было в диковинку. Муж тоже особо не знал о таком. И мы начали разбираться с законами
В итоге вывели для себя список по пунктам, на что обращать внимание при покупке недвижимости в Германии. Делилась со своими подписчиками, делюсь с вами:
1. В Германии существуют и продолжают строится доходные дома, то есть такие дома, квартиры в которых можно только сдавать (Mietwohnungen). Купить такую квартиру получится, но жить в ней самому — нет, поэтому ищите только "квартиры для владения" (Eigentumswohnungen).
1.1.Если же объект зовут "вложением капитала" (Kapitalanlage) или "инвестицией" — чем в нашем бытовом понимании является любая недвижимость — то речь как раз идёт либо о квартирах под сдачу (часто с очень низкой арендной платой), либо о тех, куда не вселиться самому из-за см.п.2
2. 2. Наличие съёмщика
Половина населения Германии снимает жилье, поэтому вероятность того, что продаваемая квартира одновременно сдается, чуть менее, чем стопроцентная. И почти у всех — бессрочные контракты аренды жилья.
В квартире живёт съемщик — сразу задавайте три вопроса о нём:
🔸Как давно он(а) живёт в продаваемой квартире?
🔸 Сколько ему (ей) лет?
🔸 Где он(а) работает?
Если вы, ориентируясь на российские (или американские) реалии, думаете: "Почему меня, хозяина-барина, должна волновать биография квартиросъемщика?", — то придется расстроить. Немецкий закон в целом на стороне арендатора, а не собственника квартиры.Механизма выселения в целом нет.
Выселить жильца можно в двух случаях: 1) при необходимости пользоваться жильем самим и 2) грубом/систематическом нарушении договора аренды.
Допустим, вы доказали (да, это ещё надо доказать), что в квартире будете жить вы или ваши ближайшие родственники, то у квартиросъемщика есть законное время на выселение, а вам придется ещё пожить какое-то время в съемном жилье. Как долго?
🔸Если он(а) прожил(а) в квартире до 5 лет, то 3 месяца
🔸От 5 до 8 лет - 6 месяцев
🔸Более 8 лет - 9 месяцев
Если съемщик пенсионер или находится на обеспечении государства (нигде не работает), то выселить его почти невозможно
То же касается беременных женщин, а также жильцов с инвалидностями, серьезными проблемами со здоровьем или "жизненными трудностями" (soziale Härte). Последняя категория, как вы понимаете, - это "чёрный ящик", никто не знает, что в нем окажется.
Даже если на все 3 вопроса вы получили удовлетворяющие ответы, то не факт, что вы заселитесь в свою квартиру в срок. Адвокаты советуют брать время в 2-3 года, т.к. съемщики в Германии часто судятся за право жить в снимаемых квартирах.
@abroadunderhood Было уже или будет про налоги при покупке?
Спасибо на эту часть!
Ещё не было, но тут всё просто, расскажу сейчас про реалии Берлина (расчет на изн.цену 145.000€):
От земли к земле будет отличаться вознаграждение маклеру. Самое низкое, что мы видели, было 3% (кажется, Бавария). Самое высокое - 14%. Если сильно повезет, то объект продается без маклера, но тогда там какие-то другие подводные камни (например, продажа с аукциона за долги)
@abroadunderhood Я не знал xD вернее думал про другое. Нас умудрились на улицу всем домом вышвырнуть, в тч и две семьи пенсионеров живших там 100 лет - хорошие юристы творят чудеса, они придумали схему с ремонтом, мол вы можете продолжать жить, но туалет будет один и на улице
😞 это беспредел
У нас у знакомых дом в Берлине расселяли под предлогом ремонта. Так всем жильцам выплатили отступные. Отступные в Германии стартуют от 10 тысяч евро. twitter.com/not_a_reptiloi…
@abroadunderhood При этом риэлтор вроде и ответственности никакой не несет вроде. Или я что-то путаю?
Совершенно никакой. Агентства не фигурируют ни в каких ДКП, они по сути сводят продавца с покупателем лицом к лицу. При том покупатель в эпоху интернета сам все находит) twitter.com/CommieScum/sta…
@abroadunderhood У меня двое детей, и пока что проще и дешевле снимать (Окей, нам и кредит не дадут, с нашими ЗП 😁). Мои немецкие свекры вообще всю жизнь снимают. Подозреваю, что "иметь маленькое, но свое" - это часть менталитета.
У россиян - да, у британцев и испанцев тоже "мой дом - моя крепость". Немцы в этом отношении разделены ровно напополам, но у кого ни спрашиваю, все не против иметь своё) twitter.com/juliasyrykh/st…
@abroadunderhood Регулярное повышение квартирой платы тоже вполне себе популярный метод. Палка о двух концах все. Съемщикам жилья может быть совсем не сладко, если они спорят с инвестиционным концерном.
Следующий мой тред будет как раз об этом :) twitter.com/Paul65591807/s…
@abroadunderhood Пфффф нас не просили выезжать, нам сказали можете жить но неопределенный срок у вас не будет этого и этого :) всё по закону, но жить полгода без душа даже пенсионер не сможет
И какой-нибудь Mieterverein за вас не вступился даже? twitter.com/not_a_reptiloi…
@abroadunderhood Это не совсем менталитет, просто в РФ пенсионеры самые малообеспеченные и незащищенные категории, так что снимать на пенсии квартиру не вариант. Потому и пытаются купить себе уголок.
Конечно, поведение во многом обусловлено социальными и экономическими условиями. "Менталитет" как концепт в принципе стараются не использовать в современных социальных науках. Закон позволяет немцам снимать без особых проблем, снимают. А в России не наснимаешься) twitter.com/I7PAKTuKAHT/st…
Норм система. Но в таком случае получается, что тот, кто продаёт квартиру уже должен договариваться с теми, кому он сдал квартиру с пожизненным договором twitter.com/abroadunderhoo…
Обычно не договариваются. Поэтому цена у квартиры была такая низкая. Я только однажды слышала историю, как собственник-продавец до продажи договорился с жильцом, чтобы тот выехал twitter.com/shabelsky/stat…
Ну и особый случай. Если помните, квартиры в Германии делятся на два типа - под сдачу и для владения. Когда статус квартиры меняется с квартиры под сдачу на квартиру для владения (Umwandlung), то это считается особенной ситуацией для квартиросъемщика.
Новый хозяин не в праве заявлять о своем намерении жить в приобретенной собственности (Eigenbedarfskündigung) три года с момента изменения статуса квартиры, и судиться по этому поводу бесполезно. По истечении трёх лет действуют обычные законные сроки (3, 6 или 9 месяцев).
Сложность в том, что три года - это минимальный срок. В землях и городах, где свободных площадей не хватает, на выселение жильцу даётся до 10 лет. Во многих районах Берлина, Мюнхена, Гамбурга установлен максимум — 10 лет. Десять. Лет.
В это время в квартиру не въехать самим, поэтому спрашивайте, когда статус жилья поменялся, и рассчитывайте, стоит ли двойная переплата замечательной жилплощади.
Официальный документ, свидетельствующий об изменении статуса (по факту - о выделении "доли" квартиры в общем имуществе, Teilung) называется "Teilungserklärung", о нем как раз и нужно осведомиться.
@abroadunderhood При чем здесь менталитет?
Это вопрос инвестиций. Всегда. Ты не покупаешь картинку, потому что у тебя чувства особенные. Только потому что есть средства.
Ответила выше, что я слово менталитет не использую. Просто считаю, что объективные социально-экономические условия со временем кратко выражаются в народной мудрости) twitter.com/_draccoon/stat…
@sergeant_lipka @abroadunderhood в исходном посте было про то что проживших много лет на одном месте пенсионеров сложно выкинуть - у меня сложилось впечатление что для хороших юристов это не было проблемой)
С вводными данными — среднестатистическая семья со средними зарплатами против пенсионера, долго снимающего квартиру, — с высокой вероятностью победа за пенсионером. Если вместо семьи толстосум со связями, исход может быть разным) twitter.com/not_a_reptiloi…
@Paul65591807 @abroadunderhood Я могу ошибаться, но примерно в это время была большая волна беженцев из Чечни
Это они в основном и были. Некоторые лагеря на 90% были заполнены ими twitter.com/ostend_er/stat…
@Chaotic_motion @abroadunderhood Подводные камни в аукционах есть почти всегда. Если тот, кто живет не впускает к себе оценщика-лучше держаться от такого объекта подальше, либо Вы в состоянии платить по кредиту снимая параллельно жильё от года до трёх лет. Так как Вы можете сделать Kündigung wegen Eigenbedarf.
Ещё нам рассказывали, что на аукционе может сильно вырасти цена (понятное дело). И вы приедете покупать квартиру за 100 тысяч, помимо вас будут ещё пять желающих, и цена вырастет до 200-300. А там ещё жилец, который не выезжает twitter.com/totSamiy_yoda/…
@AlexandrMurphy @abroadunderhood В России арендатора тоже не так просто выселить. Особенно, с ребёнком.
Предполагаю, что при этом ребенок должен быть обязательно зарегистрирован в жилье? twitter.com/3sgomzs5F8efKr…
Ещё на что обратить внимание?
Эмфите́взис (Erbpacht, Erbbaurecht) - страшное греческое слово с феодальной начинкой. Википедия не даст соврать: "это "отчуждаемое право владения землёй/жилплощадью с обязанностью вносить арендную плату в пользу собственника"
Иными словами, квартиру когда-то "продали" в аренду на 49 или 99 лет, и сейчас арендатор перепродает право этой аренды. Сама квартира продолжает принадлежать третьему лицу или его потомкам, которые получают ежемесячно 100-300 евро с тех, кто ею "временно владеет".
Особенно много таких квартир в Мюнхене и окрестностях, и стоят они дешевле нормальных. Избавляются от них за 10-20 лет до окончания общего срока аренды. Обязательно спрашивайте об этом эмфитевзисе, чтобы не стать свободным от недвижимости вассалом :)
@abroadunderhood К сожалению, объективные социально-экономические условия - это не про Россию.
40 лет назад у нас была другая страна, ещё 40 лет назад - война, ещё 40 лет - империя.
У каждого поколения в России своя народная мудрость.
В Германии большой разрыв между поколениями?
Да, условия разные. Но каким-то образом они остаются одинаковыми в том, что и в СССР, и в России все хотят иметь собственное жилье)
По моим наблюдениям, у немцев тоже есть разрыв по линии отцов и детей. twitter.com/_draccoon/stat…
И наконец, ещё один немаловажный момент при приобретении жилья под названием: "У вас тонкий вкус и вы любите старую европейскую архитектуру? Тогда любите за неё платить". Если вы приобретаете дом-памятник культуры, то уход за ним выйдет в копейку
Часть расходов может лежать на государстве, но львиная доля падает на владельцев жилплощадей.Для начала любые работы снаружи здания и некоторые внутри нельзя будет проводить без специального разрешения властей.Выполнять работы могут только сертифицированные фирмы,а у них ценник📈
Например, если в доме деревянные окна по 2.5 метра высотой, которые пора менять, то нужно будет найти сертифицированного мастера-столяра, который изготовит аналогичные. Ручной труд в Германии приравнен к подвигу, поэтому за него вы отдадите несколько золотых медалей :)
В общем, при покупке квартиры в таком доме узнайте, когда его ремонтировали в последний раз и предстоит ли новый ремонт на вашем веку.
@abroadunderhood Этот разбор копирую себе в анналы для разговоров с поклонниками Западного Института Священной Частной Собственности.
Просто в следущий разговор спросите, какой именно Запад имеется в виду) как и Восток, это культурный конструкт) twitter.com/Olegakula/stat…
@abroadunderhood Круто, я по наивности думал, что это в Канаде арендатор Хорошо защищён законом, но по сравнению в Германией тут просто дикий запад получается. Неудивительно, что большинство в Германии арендует жильё.
А вы в Канаде живёте? Как там арендаторов защищают? twitter.com/dkk7227/status…
@abroadunderhood есть нюансы между разными западами? Можете пояснить?
Хотя бы если взять историю с недвижимостью, то в США будет совсем иначе, более похоже на Россию. И так в каждой стране. В целом, западные страны отличаются друг от друга по степени либеральности и демократичности twitter.com/Olegakula/stat…
Закончу тред (но не день) ссылкой на историю в своем канале. Там ещё было неожиданное предложение дать взятку маклеру. Кому интересно: t.me/ruplusde/248
@abroadunderhood Хм, а можно купить и сдать самому себе в аренду? 🤔
Это как?) twitter.com/shaukote/statu…
@abroadunderhood Тут я бы не согласился с терминоголией. Eigentumswohnung(ETW) может быть одновременно и Mietswohnung. Я могу купить квартиру и это будет моя ETW, которую я могу сдавать-Mietswohnung, но она продолжает быть моей ETW. Тут я конечно говорю о частных лицай, а не о крупных инвесторах
Да, но это будет Mietwohnung в частном смысле. А я имела в виду доходные дома, где все квартиры сдаются и жить там нельзя владельцам. twitter.com/totSamiy_yoda/…
Теперь последний тред на сегодня о том, что вас будет ждать, если вы решили вложить-таки деньги в недвижимость и получать с нее ренту. Итак, держите карман шире: законы Германии, которые делают жизнь арендодателей тяжелее.
Фото к предыдущему треду, забыла прикрепить. pic.twitter.com/qSJK7aJdHB
#1: Kappungsgrenze ("Максимально допустимое значение")
С 2001 года в Германии действует закон, запрещающий арендодателям повышать стоимость аренды выше, чем на 20% за 3 года.
В 2013 году Берлин, опираясь на тот факт, что в городе не хватает жилплощадей и в нем не так просто менять жилье, добился, чтобы верхняя граница повышения аренды по Берлину была не 20%, а 15%. Эту же норму взяли на вооружение Гамбург, Мюнхен, Дрезден и многие студенческие города.
Однако Kappungsgrenze относилось к действующим контрактам, а когда аренда заканчивалась и съемщик менялся, владелец был вправе назначить новую цену за свои квадратные метры. Рост квартплаты достигал порой 45%. В Сенате Берлина задумались, как остановить разгул цен, и придумали...
#2: Mietpreisbremse ("Тормоз стоимости аренды")
Новый закон вступил в силу в Берлине 1 января 2015 сроком на 10 лет. Он урезал аппетиты владельцев квартир так, что они с тех пор при смене съемщика имеют право назначить новую арендную плату на 10% выше от средней цены по району.
Берлинский Сенат даже создал ориентир — т.н. "Уровень аренды" (Mietspiegel). Вбив название улицы и параметры квартиры в специальном справочнике, можно узнать, сколько в среднем стоит квадратный метр аренды.
Закон разошелся по другим землям и затормозил повышение арендной платы в Баварии, Бранденбурге, Гамбурге, Гессене и некоторых других регионах.
#3: Mietendeckel ("Крышка для аренды")
И всё-таки двух законов оказалось недостаточно, чтобы удержать рост цен на недвижимость, и берлинские парламентарии после долгих дебатов приняли новый закон.
Согласно нему, хозяева квартир в Берлине полностью лишились права повышать арендную плату в ближайшие пять лет. Хотя закон вступил в силу в феврале 2020, актуальной была признана цена аренды по состоянию на 18 июня 2019 года (именно так, задним числом).
Кроме того, Mietendeckel очертил максимально допустимые границы цены за квадратный метр сдаваемого жилья по каждому району, и если жилье сдавалось по договору дороже, то хозяева обязаны были снизить арендную плату до допустимых значений.
Mietendeckel вызвал бурю негодования и сопротивления арендодателей и инвесторов. Haus & Grund Berlin, союз владельцев недвижимости в Берлине, даже уличил берлинское правительство в желании скупить по дешёвке квартиры и сделать их муниципальной собственностью.
Подозрительным Haus & Grund кажется также то, что от нового закона выигрывают не самые бедные, а как раз самые хорошо обеспеченные граждане. Прикрепляю листовку, где показано, что хорошо зарабатывающий профессор сэкономит на новом законе значительно больше бедного студента. pic.twitter.com/YkiVDrStxe
Добавьте ко всему прочему ещё региональные постановления, иногда запрещающие простой жилья дольше 6 месяцев (нельзя не сдавать квартиру), а также позволяющие квартиросъемщикам не делать ремонт в квартире при выезде (NEW 2020!), и вы оцените всю прелесть жизни арендодателя
Мелкого арендодателя в первую очередь, не владельцев десяткой доходных домов. Хотя, думаю, что все принятые законы по ним тоже ударили.
Что думаете?
@abroadunderhood Если честно, никогда таких домов не встречал🤷♂️
Как раз термины Umwandlung и Teilungserklärung относятся к такому типу домов, когда они становятся ETW. Я ниже об этом коротко написала, но лучше почитать ещё подробнее, если вы профессионально этим интересуетесь twitter.com/totSamiy_yoda/…
@abroadunderhood Вы не могли бы раскрыть это подробнее, пожалуйста? Я пока никуда не собираюсь, но хочу знать, как оно будет работать при выезде :)
У меня ваш комментарий отображается к треду про законы о съёме жилья. Что бы вы хотели знать подробнее? twitter.com/VikLebedev/sta…
@abroadunderhood Тут бы я уточнил, что эти все "плюшки" относятся лишь к и без того переоцененым мегаполисам и излюбленым студенческим городам, что охватывает максимум 10% неецкого рынка. В остальной Германии таких ужесточений нет.
В Ульме есть тоже, например. Мы когда сюда приехали, думали: пффф, купим сейчас, поживем, продадим. В итоге выяснилось, что тут цены на недвижимость и на ее аренду выше, чем в Берлине. Но и действуют первые два закона тоже (Mietendeckel пока нет). twitter.com/totSamiy_yoda/…
@abroadunderhood Насколько мне известно, у немцев вообще очень крутое земельное законодательство. В частности - право на землю всегда первично по отношению к зданию на нем. Интересно, как обстоит в таком ключе дело с квартирами?
Тут я пас на сейчас) чтобы выдать сегодняшние треды я когда-то долго вникала, так и не скажешь. Но на заметку возьму, как тему будущего поста в свой канал)) twitter.com/smartpfool/sta…
@abroadunderhood Вы не могли бы раскрыть это подробнее, пожалуйста? Я пока никуда не собираюсь, но хочу знать, как оно будет работать при выезде :)
А, всё увидела. Если вы арендует и съезжаете, то можно уже не красить стены, потолок и все прочее, что раньше было. Мы в 2013/2014 не то, что красили, нам ещё и сняли за какую-то царапину 150 евро с залога после выезда. Сегодня такого нет. twitter.com/VikLebedev/sta…
@abroadunderhood Шпаркассе даёт под 1%, при условии бессрочный трудового договора и наличия ПМЖ
Воооот, а меня с моим трехлетним ВНЖ вообще вычёркивали из ипотечного договора twitter.com/AndreyBakhmato…
@abroadunderhood Почему Wartenberg такой дешевый? Что с ним не так?
Это ж окраина, там до ближайшей электрички может быть далеко, не говоря уж о метро twitter.com/batkamahno/sta…
@abroadunderhood В целом, как мне показалось, в Германии законодательство ещё более на стороне арендатора.
Посмотрела цифры: в Канаде 32% населения снимают, в Германии 48%, а в абсолютных цифрах это 5 миллионов и ~40 миллионов. Думаю, что у немцев нет выбора, им надо защищать съемщиков) twitter.com/dkk7227/status…
А кадастровая стоимость у Германии равна рыночной? Или как в России? twitter.com/mykolaus1967/s…
@abroadunderhood Но ведь моей собственностью доходный дом не перестает быть от того, что он доходный
Нет, конечно. Просто так заведено, что доходными домами управляют компании, у каждой квартиры должен быть договор съёма.Если владелец решит продать одну-две квартиры, когда ему нужны деньги, то они тоже будут под съем.Сдавать самому себе,как спрашивали уже, не думаю,что возможно) twitter.com/Dreadnoult/sta…
@abroadunderhood Простой пример:
Я построил дом с 6 квартирами. В 1 квартире живу сам, а 5 других сдаю. Этот дом числится как одно целое. Не смотря на то, что он состоит из 6 квартир. Я так изначально захотел. Если я хочу продать одну квартиру из этого одного целого-этого сделать не получится
2/
Вы хотите сказать, что вы не сможете продать одну квартиру из 6? twitter.com/totSamiy_yoda/…
@abroadunderhood Лишь после того, как я разделил (Teilen) свой дом на отдельные квартиры, я могу продать из них одну или две.
Это, стати, очень важный пункт если есть желание приобрести такой дом с квартирами. Лучше сделать предварительно Teilung
4/4
Так и есть. Да, но до этого это Miethaus же? twitter.com/totSamiy_yoda/…
Вы как собственник можете, конечно, это полностью ваш дом. Но есть такие дома, где квартиры только под съем продаются, разве нет? У нас знакомая купила квартиру в Берлине в новом строящемся доходном доме и обязана была ее сразу сдать. twitter.com/totSamiy_yoda/…
@abroadunderhood Есть такое. Это программа социального жилья. Как правило, либо цена немного ниже, либо проценты по кредиту. Ты собственник, но обязуешься в первые 5-10 лет сдавать квартиру. И продавать с прибылью не можешь, только за кадастровую цену и город имеет право преимущественной покупки
Вот, с ее слов, собственники повиновались даже каким-то особым законам Берлинского Сената twitter.com/PilarKa4/statu…
@abroadunderhood Вот интересно, не снимать всю жизнь, это как вы решили? Покупаем тут и всю жизнь тут с детьми живем? Или потом продадим и что-то другое купим?
Вы имеете в виду, что мы были бы привязаны к одному месту? Или что мало площади для семьи с двумя детьми? Уточняю, чтобы точнее ответить на ваши вопросы) twitter.com/Photovoltaik_A…
@abroadunderhood Привязаны вы и дети, площадь разная бывает.
Это в первую очередь было бы вложение капитала и экономия на съёме. Вот сейчас за 4 года съёма мы отдадим 35 тысяч евро, а могли бы вложить в своё. Кажется, это простой расчёт) twitter.com/Photovoltaik_A…
@abroadunderhood Если считать выплаты процентов по кредиту, расчёт становится не такой простой.
Я уже не помню точно, с 145.000 было процентов ~20.000. Мы считали, что даже с хаусгельд и ипотекой мы бы платили в полтора раза меньше, чем платим сейчас. twitter.com/Paul65591807/s…
@abroadunderhood Понятно, в экономику вы плохо умеете.
Расскажите тогда вы, в чем наш расчет был неверен ) twitter.com/Photovoltaik_A…
@abroadunderhood Как вы хорошо во всем разобрались! Полезно почитать и сравнить с местными законами. Во Франции например не получится выселить в зимнее время, хоть вообще съёмщик не платит и есть судебное постановление.
Интересно узнать, где как) спасибо, что делитесь. Слышала, что в Дании принято покупать, а переезжая, продавать и снова покупать на новом месте. Там аренда якобы не так распространена. Продаю за что купила, проверить на могу🤷♀️twitter.com/_hrun_/status/…7
@abroadunderhood Это выглядит невероятным вмешательством в рынок
Это нелиберальный рынок, это точно twitter.com/annamaksimyuk/…
@abroadunderhood Со 145 да. Но вы наверняка не 45 квадратов сейчас снимаете. Ипотека выигрывает перед съёмом при стабильном росте цен на съём.
Однозначно. Но мы планировали покупку 2 года назад, в Берлине ещё не было Mietendeckel, без него цены на аренду были высокими.Сейчас — наоборот. Наша история с неудавшейся покупкой — пролог к повествованию о законах, которые, думаю, важно знать, когда задумываешься о недвиге twitter.com/Paul65591807/s…
@abroadunderhood Я не сомневаюсь в вашем выборе. :) Я о том, что выбор не всегда лёгкий. У нас квартиры сейчас стоят по 400000. Даже с 0,8 процента по кредиту одни проценты далеко превосходят съем.
А как же мысль, что дети получат что-то в наследство?) Я не о долгах по кредиту, хаха twitter.com/Paul65591807/s…
@abroadunderhood Тут смотря где квартира. Иногда людям достается недвижимость от родителей/Großeltern где-нибудь в нигде (часто всё ещё глубокие провинции на востоке страны, например). Недвижимость там продать сложно, а налоги и Hausgeld на нее платить надо. Такое наследство скорее в тягость
+, поэтому нам так нравился вариант в Пренцлауэрберге в Берлине. А так купить в Германии, чтобы лишь бы купить и было свое, можно и за 20.000 в глубинке. Но это уже история не про интересное вложение денег) twitter.com/tarbs8/status/…
@abroadunderhood Извините, может у вас уже и спрашивали, а я повторяюсь, не подскажите пару сайтов где более менее реальные варианты по продаже недвижимости и ещё максимально инормативно об объект было (типа аренды на три поколения👍) спасибо!
Мы искали на immobilienscout24.de и на immowelt.de
Кажется, там все варианты реальные, но риелторов нужно пытать о деталях, не всегда пишут, что объект сдается. А ещё было такое, что потом риелтор перенаправляет на свой сайт или присылает свои варианты twitter.com/aty811/status/…
@abroadunderhood А сколько у вас налог на наследство? А то в Голландии государству «в наследство» отдаешь больше, чем детям
Классная тема, сейчас почитала. В России-то налог на наследство в общем отменён, а в Европе он есть 😵 Якобы детям (каждому) 400 тысяч не облагаются налогом,а дальше по прогрессивной шкале (от 7 до 30%). Внукам менее выгодно завещать, сестрам-братьям тоже twitter.com/oliora/status/…
@abroadunderhood Интересно как у вас вышло 5 при 32% от 37
Я смотрела в нескольких источниках, там так получалось: Канадцы считают домохозяйствами, в 2016 их было 14.1 млн, из которых 9.5 - во владении. Но на них приходятся целые семьи, а на остаток 4.6 млн - одиночки и семьи поменьше. Вероятно, абсолютно не 5, а между 5 и 10 млн twitter.com/grey_psv/statu…
@tarbs8 @abroadunderhood Как-то амер. фильм смотрел. Там парень признался, что купил у родителей дом, дабы избежать налогов наследственных. Но он не уточнил, за сколько купил и как это происходило, бо даже так тоже надо налоги платить и можно ли купить не по рыночной цене, а допустим 10тыщ, вместо 500тыщ
С пометкой #лайфхак twitter.com/evgeniy007/sta…
@abroadunderhood 2) Либо делают 2 контракта - на кв с легальной ценой по закону, и второй - на парк место/Келлер в размере разницы между ценой, которую они брали бы за кв если б не закон, и легальной ценой. Тк. спрос в Берлине все равно большой, многие соглашаются на такое.
Действительно этот закон оспаривается в суде, и если арендодатели его выиграют, то съемщики задним числом заплатят всю разницу, если хозяева собирались повышать, а закон все тормознул. Но выиграют ли? twitter.com/Uhspey1/status…
@abroadunderhood Не выйдет, перечитают по рыночной цене. Пожалуй если купить на предприятие...
Это в Германии или в Штатах пересчитают? Какое основание? В РФ бы, наверное, не пересчитывали, полагаю, хозяин-барин. twitter.com/andrius_kai/st…
@abroadunderhood Есть ещё лайфхак с Kettenschenkungen. Например, можно подарить жене/мужу на 400 тыс., а он/она в свою очередь дарят дальше детям. И все таким образом экономят налоги😬
Типа хочешь детям 500 завещать, но 100 будут облагаться налогом, поэтому завещаешь 500 тысяч жене без налогов, а она 400 тысяч детям без налогов и 100 тысяч принесет налом) twitter.com/tarbs8/status/…
@abroadunderhood Не понял . Дена может детям завещать 400к , а муж нет?
Нене, может, конечно. Подразумевалось, что муж ещё и детям завещает 400, а хотел бы все 900. По крайней мере я так поняла twitter.com/rcigelo/status…
@abroadunderhood Это называется наследование по закону. В России тоже такое есть.
Обязательная очередь наследников - 8 очередей наследования, супруг в первую очередь идет и получает 50%, дальше дети и родители
Это если без завещания? twitter.com/depyty/status/…
Доброе утро! Сегодня будут треды о зарплатах в Германии. И начну с радостной (для меня) новости: в январе моя зарплата увеличилась на 24 евро. Я думала, что повысили, а оказалось, с нового года немцы больше не платят т.н. "Надбавку на солидарность" (Soli, Solidaritätszuschlag).
Её ввели в 1991 году в связи с объединением Германий. Платил её каждый налогоплательщик для того, чтобы поддержать развитие т.н. "новых земель", то есть бывшей ГДР. Деньги шли на восстановление инфраструктуры и поддержку экономики.
Источник фото квитка: fuldainfo.de pic.twitter.com/0GjLswIHci
С 2021 года её отменили для всех, чей годовой доход меньше 73.000 евро в год.А это - внимание - 90% населения Германии.Для 6.5 %, или тех, кто получает от 73К до 109К, его снизили.Остальные 3.5% - богачи - продолжат платить 5.5% своего дохода в качестве "надбавки за солидарность"
Больше в моём квитке никаких оригинальных надбавок нет. У мужа когда-то был "церковный налог", но чтобы его не платить, он вышел из церкви 😎 А ещё в Германии, как когда-то существовал в СССР, есть налог на бездетность. Он составляет 2.8% с дохода.
@abroadunderhood А у выхода из церкви есть какие-то подводные камни? Или всё связано только с церковью?
Вроде нет. Он рассказывал, что заполнил бумаги, отказавшись от членства в церкви, и готово - с зарплаты больше не списывают % (отличается от земли к земле, от общины к общине). Всё бюрократичненько, церкви - это "публично-правовые корпорации", которые имеют право собирать налоги. twitter.com/ticherti/statu…
@abroadunderhood а эти суммы они до вычета налогов?
Дааа, в Германии в основном всегда, говоря о зарплатах, имеют в виду брутто, т.е. до вычета twitter.com/yozh_v/status/…
@re7 @abroadunderhood В смысле, налог на телевизор?
На самом деле формально это не налог, а обязательный платеж с каждого домохозяйства за общественное телевидение. Воспользуюсь случаем и расскажу, что я писала о нем в своём канале: t.me/ruplusde/55 twitter.com/weezer78153235…
@abroadunderhood Интересно, какая средняя зарплата в Германии на руки, после уплаты налогов, сборов? Сколько за квартиру платите в среднем? За еду? Я понимаю, что разброс может быть большим, но так кажется, будто бюргеры шикарно живут. Хотя вряд ли...
Про средние зарплаты будет в следующем треде)
А что касается расходов, то я считала, сколько у нас выходит на семью и получалось следующее: t.me/ruplusde/292 twitter.com/Vitaminsamara/…
@abroadunderhood Хорошая привычка хаять немецкое телевидение, ни разу не посмотрев. Просто отличная
Почему же вы решили, что я его никогда не смотрела?) В первый приезд в Германию в 2013/2014, я его насмотрелась) и таторт, который вы упоминали, пару лет мы смотрели, и все немецкие сатирические передачи знаю. Обращение Меркель даже смотрим) twitter.com/depronator/sta…
@abroadunderhood Это не совсем так:
Надбавка на солидарность (Soli) это дополнительные 5,5% от суммы самого подоходного налога, а не от своего дохода.
Да, так и получается, если считать, что мне на 24 евро увеличили зп. Я написала, видно, не так twitter.com/A_Ra_Berlin/st…
Что рекомендуете к просмотру? twitter.com/mykolaus1967/s…
@abroadunderhood Пардоньте. Кстати, немецкую версию артикля fand ich ganz dufte
Не скрою, это работа двух человек) twitter.com/depronator/sta…
@abroadunderhood Вау, у вас правда бассейн выходит в 1 евро в час? Как-то совсем нереалистично звучит
Я сама долго не могла поверить. Но да, есть такой почасовой вид абонемента в городском бассейне Ульма. И раз уж мы о нём заговорили, то прикрепляю фото) twitter.com/eisenhaueer/st… pic.twitter.com/UoRqVZFM2B
@abroadunderhood ещё скажите что справку из квд не надо и две фотографии для пропуска
😄 ещё шапочку для волос не надо twitter.com/ilyakharitonov…
@abroadunderhood если вы не знаете канал ARTE, то вам уже ничем не помочь :)
Если укажете, где я сказала, что его не знаю, соглашусь с вами) но за один артэ я бы все равно 17.5 евро не платила twitter.com/matr_mi/status…
@abroadunderhood Мои знакомые говорят pic.twitter.com/jbcr7OkYeK
Какой у вас бесцеремонный знакомый) ну так передайте: пункт 3 не входит в пункт 1, пункт 5 мы платим очень дёшево, пункт 7 у нас хороший спортзал, 20-ка - это только железки и в лучшем случае курсы, без кофе/соков/полотенец/сауны 1/2 twitter.com/Vitaminsamara/…
@abroadunderhood С какого возраста начинают платить налог на бездетность?
Пишут, что с 23 лет. В этом же возрасте, кстати, страховая перестает оплачивать противозачаточные таблетки у женщин twitter.com/ArefjevaElena/…
@abroadunderhood Налог на бездетность - это что-то новенькое. Вы имеете в виду более дорогую Pflegeversicherung?
Да, вероятно, он часть PV, потому что в квитке зовётся "PV-Kinderlosenzuschlag 0.25%". Но идёт отдельной строкой twitter.com/tabak330/statu…
@abroadunderhood @Vitaminsamara Пункт 9 можно онлайн за 30 евро раз в год рассчитать, если только обычной трудовой активностью заниматься в течение года
А этот онлайн-ресурс и налоги помогает вернуть? twitter.com/muahahahh/stat…
@abroadunderhood А если женщина или мужчина не могут иметь детей, то тоже платят за это?
Читаю, что этот налог не платят в 4 случаях: 1) нет 23 полных лет 2) родились до 1 янв 1940 3) на данный момент служат в армии 4) получают пособие по безработице. Вроде нет других исключений twitter.com/vilkina/status…
@Selfish_Muse @ArefjevaElena @abroadunderhood Поддерживаю. И как к этому налогу относятся жители Германии?
Думаю, спокойно. Тут равноправия полов больше, чем в пост-СССР, но меньше, чем представляется twitter.com/wunschdenker/s…
простите, что? кому-то страховая оплачивает противозачаточные?? twitter.com/abroadunderhoo…
Да, представьте) входит в перечень медикаментов, покрываемых страховкой. Если женщина не достигла 23 лет. Я об этом тоже пишу: t.me/ruplusde/156 twitter.com/mi_sembra/stat…
@abroadunderhood нет такого налога, что за бред! есть скидка по налогам, когда есть дети - Kinderfreibetrag + Kindergeld! но "налога на бездетность" - нет!
вот "страховка по уходу" действительно берёт с бездетных аж на 0.25% больше, чем с родителей. но это не налог!
Да его называют Kinderlosenzuschlag в официальных квитках! Вам показать, чтобы вам не мерещился бред везде?) twitter.com/matr_mi/status…
@abroadunderhood Куда идёт налог на бездетность
На уход за человеком в старости twitter.com/SvinkaShetinka…
@abroadunderhood я бы не называл это "налогом на бездетность" это чересчур громко сказано.
Вот тут пример как это выглядит на цифрах, не так страшен чёрт, как его малюют: pic.twitter.com/tMNlq8METP
Никто ж и не говорит, что это колоссальные суммы) просто их не избежать, если нет детей и не попадаешь в три других случая. То, что Rundfunkbeitrag, Solidaritätszuschlag, Kinderlosenzuschlag не называются словом Steuer(n) (налоги) не меняет неотвратимости обязательства их платить twitter.com/totSamiy_yoda/…
@abroadunderhood Вы ведь прекрасно знаете, как среднестатистический выходец из СНГ относится к слову "налог"?! 🙈
ПЛОТИ НОЛОГИ🙈🙈🙈
Вот, именно что дело в отношении к словам) но суть эвфемизмов всё равно ж "налоговая": "установленный обязательный платеж, взимаемый с граждан и юридических лиц". Разве нет? twitter.com/totSamiy_yoda/…
@abroadunderhood вот за это я и не любою русацкие паблики в Германии. За то, что вы не понимаете разницы между страховкой, сборами на общественное ТВ и налогами.
Подоходный налог вы платите с дохода всегда. А страховку в таком виде, только если вы наёмный рабочий.
Я вот не люблю, когда используют уничижительные слова в адрес меня лично или других в моем присутствии.Такая демонстрация типичного хамства и чувства некого собственного превосходства ⚡по мне,паблики - на то и паблики, чтобы все кто знает, комментировали и вели адекватный диалог twitter.com/matr_mi/status…
@abroadunderhood В Германии разница всё же есть. Страховка не равно налог. Правда, для большинства отчисления есть отчисления, но лучше всё же отделять, а то путаница получается иногда
Согласна. Мы будем знать, что платежи неотвратимы, государство их обязывает платить, но называют их не налогами, а словами "надбавка" или "сбор". twitter.com/tarbs8/status/…
@abroadunderhood вот да именно об этом и пишу, спасибо. Типичная русацконемецкая позиция: "что-то где-то слышал, сам не разбирался, не понял, но в паблике расскажу про налог на бездетных в 2.8%", а потом оказывается, что это только 0.25% и вообще не налог.
Прошу заметить, что я ошиблась и я же сама исправилась, отправив фотографию квитка. Errare humamun est.
Вас можно отметить за внимательность, молодцы, а также за упёртое желание лягать и обязательно с националистским подтекстом. Зачем только, если можно корректно поправлять🤷♀️twitter.com/matr_mi/status…w
@abroadunderhood Нет, налог не подразумевает под собой какую-любо компенсацию со сороны взимающей этот налог (Gegenleistung)
А увеличенный страховой взнос на уход подразумевает :) pic.twitter.com/k3IhXhu1x6
Так, это хорошо. А что пишут про Zuschlag? twitter.com/totSamiy_yoda/…
@abroadunderhood Фотографии квитка только после того, как мы к вам пристали. Сами-то вы спорили и не попытались нагуглить строчки закона, не попытались понять, а как же на самом деле. О том я и пишу. "Русак" в данном случаи, это не национальность, а состоянии души - не знать, но умничать.
Это нелепо. Вы используете название национальности в дискриминирующем ключе и ещё рассказываете, что в этом есть какая-то неизбежность.
Я пыталась/юсь отстоять, что Zuschlag суть налог. Суть. И пока мы продолжаем с адекватными комментаторами искать истину. Без истерик, заметьте twitter.com/matr_mi/status…
@abroadunderhood Beitragszuschlag (как в данном случае PV) относится к Beiträge🙂
Вот и отлично, разобрались, всем польза) twitter.com/tarbs8/status/…
@abroadunderhood За поправку спасибо. Редкое в наше время качество.
Я тоже люблю лягнуть. Даже не лягнуть а такое сквозь зубы "да сколько можно". Просто очень очень часто попадается "Мне знакомая из вашей Германии рассказала *дичь подставляйте по вкусу"
А так мы не злые. Простите.
Да я не в обиде, когда исправляют. Это же нормально. Просто можно не раздувать из мухи слона) я ошиблась в двух цифрах и оба раза спокойно приняла это, только в одном случае меня нормально поправили, а в другом человек начал переходить на обобщения национального масштаба и хамить twitter.com/depronator/sta…
@abroadunderhood Про бензин и сигареты ещё вспомни. Там тоже большой налог спрятан.
Благосостояние гражданина измеряется не в количестве денег,которые он получает,а в наличии денег,на которые он может купить определенное количество продукта после уплаты всего барахла.
Я не собиралась вспоминать про "скрытые налоги", я говорила только о необычных (для меня) сборах в зарплатном квитке. Про благосостояние пока ещё речи не было) twitter.com/DeHergestellti…
Moin!Сегодня продолжим про зарплаты,а именно про среднюю зарплату в Германии.В телеграмских каналах нередко курсирует цифра в 4000 евро в месяц, и когда мой муж впервые её увидел, то стал над ней смеяться: мол, слишком высокая, многие таких денег в жизни не видели.Откуда она?
Ежегодно о среднем заработке по Германии отчитывается Министерство статистики. Его же данные на 2019 являются на сегодня самыми свежими.
Согласно ним, средний ежемесячный доход до вычета налогов (в значении всех возможных выплат😉) составлял 3994 евро. 1/2
Это без учёта отпускных, 13 зарплат и других добавок. Мужчины в среднем зарабатывали больше женщин.
Источник визуализации: destatis.de pic.twitter.com/pU1gMe1cza
Однако тот же destatis признает, что это - среднеарифметическое значение. А это значит: одни едят капусту, другие — мясо, а в статистике все питаются неплохими голубцами. Таким же спобом подсчета среднероссийская зп равнялась в 2018 году 48.000 рублей (2018 г), ну вы сами поняли)
Поищем медианные значения немецких зарплат. Найти их не так просто. Всё дело в том, что в частном секторе работает около 40 млн человек (~90% трудозанятого населения), и никто не собирает специально данные об их зарплатах.
В итоге те, кто занимается таким подсчётом, делает это каждый по своей методике, имея доступ к ограниченной выборке. И поэтому разнятся цифры. Медианные зарплаты вычисляют в университетах, Федеральное агентство по трудоустройству (Bundesagentur für Arbeit, BAA) 1/2
А также портал gehalt.de и World Inequality Database. Destatis упоминает о них в свете заметок о среднем заработке в целом.
У BAA наиболее оптимистичный расклад - 3400 евро в месяц, но с учётом всех доплат. Туда входят данные тех, кто работает на полную ставку, а это значит, что заработок парт-таймеров не учитывается. Destatis считает, что с ними медианный заработок в 2019 году равняется 3099 евро.
Правильнее всего смотреть зарплаты по секторам и об этом расскажу в следующем треде. А также о Gender Pay Gap. Вернусь через пару часов
@abroadunderhood А сколько это будет нетто для примера
Всё зависит от класса налогообложения, их шесть. По первому классу идут неженатые/незамужние, расклад, например, такой (см. Netto)👇 twitter.com/savva_/status/… pic.twitter.com/AS9XNmSEtF
@abroadunderhood Вот здесь красивый подробный отчет о зарплатах айтишников по результатам опроса более 1000 респондентов в декабре 2020: asdcode.de/2021/01/it-sal…
О спасибо! Как раз задавалась вопросом, где найти отдельно айтишников и ещё и медианные показатели twitter.com/NoDimaRU/statu…
Правильно ориентироваться не на среднюю зарплату по стране, а на ту зарплату, которую платят по вашей специальности. И тут я бы разделила по источникам дохода.
Самые точные ориентиры — у тех, кому платят из бюджета. Я недавно подробно об этом писала: t.me/ruplusde/355
По тарифным сеткам, которые охраняются профсоюзами, начисляют зарплаты госслужащим, врачам и многим наемным работникам, состоящим на общественной службе. У врачей есть свои зарплатные группы и ступени стажа, у чиновников свои, у всех остальных - свои.
Сложнее с ориентирами по зарплатам в частном секторе. Наиболее полные данные по длинному списку профессий делает Федеральное агентство по трудоустройству. У них эта статистика называется "Атлас зарплат" (Entgeltatlas). con.arbeitsagentur.de/prod/entgeltat…
Скрин оттуда по айти-разработчикам pic.twitter.com/0MI4JH2aNU
Но, к сожалению, не все так хорошо зарабатывают, как айти-специалисты и врачи. Высшее образование позволяет сильно повысить уровень зарплаты, поэтому всем образованным специалистам платят достойно. Вот, несколько хорошо оплачиваемых популярных профессий:
Пилот: > 6150€
Нотариус: 6028€
Учитель в гимназии: 5488€
Инженер-строитель: 4961€
Страховой агент: 4600€
Онлайн-редактор: 4393€
И наоборот, те профессии, в которых зарабатывают меньше медианной зарплаты по стране:
Сотрудник склада: 2267€
Сотрудник колл-центра: 2111€
Помощник по дому: 2140€
Мойщик зданий: 2080€
Парикмахер: 1684€
Официант в баре: 1934€
Есть ещё трудовой рынок для мигрантов, где работы ещё более низкооплачиваемые. Например, за уборку помещений платят 10-15€ в час. Профессия сиделки сама по себе считается невысоко оплачиваемой, но иностранкам платят и того меньше. Мне попадались объявления "800€+проживание"
В смысле это черный рынок, конечно же
Gender Pay Gap - одна из важных тем, когда речь заходит о трудоустройстве. Женщины в Германии получают в среднем на 19-20% меньше мужчин (в частном секторе, на госдолжностях разрыв меньше). Но нужно учитывать, что под этим понимается.
Источник фото: statista.de pic.twitter.com/vLIe4zECmR
Если отталкиваться от секторов трудоустройства: 1) услуги 2) производство на предприятиях и 3) сельское хозяйство, то наибольшее число женщин будет в услугах (55.6%), затем идёт с/х (31.5%) и производство (23.8%).
Как видно, женщин меньше в наиболее хорошо оплачиваемых отраслях, отсюда проистекает и разница в зарплатах.
➕почти 50% трудозанятых женщин работает не на полную ставку
➕Женщин меньше на руководящих должностях. Считается, что мужчины-начальники менее склонны нанимать женщин
Есть ли отрасли, где женщины зарабатывают больше? Да, и их несколько: туризм, консалтинг предприятий, химическая промышленность, инженерные бюро, в госуправлении. Правда, разница между "мужскими" и "женскими" зарплатами невысокая: от 1.3 до 3% в пользу женщин.
На востоке страны, в наследство от социализма, женщинам досталось больше равноправия. Если на западе разрыв в зарплатах 20%, то на востоке — 7%. И там же сегодня находится город, в котором женщины зарабатывают аж на 17% больше мужчин, - Коттбус. pic.twitter.com/DzHq29JM85
Юг страны, наоборот, считается менее "равноправным". Экономически объясняется это тем, что на юге сосредоточено больше производств, в которые женщины меньше вовлечены. К тому же, в культурном смысле юг более консервативен и это тоже влияет на показатели равноправия
В целом влияние таких факторов как тип деятельности и степень занятости и даёт разницу в 20%. Если же "скорректировать" все переменные и сделать сравнение валидным, то окажется, что женщины с тем же образованием и на той же должности зарабатывают меньше на 1- 5%.
@abroadunderhood а ещё более правильно смотреть по регионам. Зарплаты в деревнях/крупных городах/землях будут сильно отличаться.
Если это зарплаты бюджетных работников, не будут. До 2017 года были тарифы "Восток" и "Запад", на востоке официально было меньше, сейчас уже нет. А в частном секторе, конечно, зп отличаются. По землям можно посмотреть график (взят с gehalt.de). twitter.com/Alverus/status… pic.twitter.com/dfTbcVx9l6
Правда, думаю, что разница в зарплатах в разных землях связана с неравномерным распределением производства/промышленности.
@abroadunderhood Это серьезно? Бюджетники? Не айтишники?
У бюджетников свои тарифы и четкая классификация зарплат, только Гессен отличается. Если айтишник будет на государство работать, то и у него на той же должности не будет отличий от земли к земле. Если в частном секторе, то там колебания возможны twitter.com/themagicworldo…
@abroadunderhood Да, но какая в Хессене промышленность кроме Опеля и Фольксвагена? ЕЦБ не в счёт. Тем не менее во Франкфурте 100 тыс миллионеров.
Я на Вики прочитала, что там ошень много всего twitter.com/KondratOS/stat…
@abroadunderhood Интересно послушать про декретный отпуск. Насколько распространено чтобы отец брал parental/paternity leave?
Женщины берут декретный отпуск в 9 случаях из 10 (12 месяцев из 14 оплачиваемых, которые отпущены на обоих родителей). Мужчины в 4 из 10, но в 72% всего лишь на 2 месяца (минимум).
Я пока коротко, а к воскресенью постараюсь изучить этот вопрос подробнее :) twitter.com/best_lie_ever/…
Servus! С сегодняшнего дня ни цифр, ни теории, ни земель, ни кадастров. Только практика, только хардкор. Хочу рассказать о нашем опыте воспитания двуязычных детей. Но сначала хочу узнать у сообщества, у вас: что думаете о двуязычии/многоязычии? Хорошо-плохо? Нужно-нет?
Мы с мужем думаем так же, как и большинство из вас. В паре комментариев была затронута тема т.н. "престижности" языка.И это часто встречающийся контраргумент.С языком как с маркером нац.идентичности связываются некие отрицательные черты, якобы присущие людям,кот. на нем говорят.
Пример из нашего окружения. В спортивной школе, куда ходит наш сын, есть женщина из России, которая не учит своего ребенка русскому, мотивируя это тем, что "с русским языком связано всё плохое". И далее следует рассказ о репрессиях, бедности и прочих истор., соц. и полит. фактах
Второй аргумент, который мы иногда слышим: "Зачем, изучать язык, если вы будете жить в Германии/не будете жить в России?" (При этом у нас не спрашивают, где мы собираемся жить, просто уверенно предполагают, что будет так). Иными словами, люди поднимают вопрос утилитарности языка.
Когда мы жили в Кыргызстане и нас иногда спрашивали, хотели бы мы, чтобы наш тогда один ребенок знал кыргызский, мы говорили да, нам отвечали: "А зачем, ведь... /на нём говорит так мало людей/на нем не написано великих книг/...?".
Соседка в Германии однажды поставила в тупик. Мы с сыном повторяли буквы кириллицы, рисуя их на асфальте мелом. Она подошла и спросила: "А зачем вы их учите? Чтобы названия улиц читать в Москве?".
Для меня важнейшая и очень понятная польза от того, что дети говорят по-русски, - это то, что они могут общаться со своими русскоговорящими родственниками.
В целом современная Германия открыта к другим культурам. Сегодня мы без труда нашли русскоязычные курсы для детей в Ульме, куда и водим ребенка раз в неделю. Ибо тот главный аргумент, с которым обычно не передают родной язык в чужой стране, - тяжело ему учить самостоятельно.
И в чужой стране в бинациональной семье, где окружение говорит на языке отца, делать это действительно сложно 😳 В следующем треде расскажу о вводных данных и о процессе обучения (результаты пока так себе)
О какой элитарности языков может идти речь, если элитарный язык один - ЭЛЬФИЙСКИЙ. twitter.com/abroadunderhoo…
@abroadunderhood С русским языком может такая беда случиться: насмотрится ребёнок лет в 16 очередного соловьёва (а может даже и нынешнего) на русском и поедет защищать русский мир. Разумнее было бы огородить ребёнка от такого, если живешь заграницей.
Ну вы ж понимаете, что по аналогии с этим аргументом, можно сказать примерно такое: "с немецким языком может случиться такая беда: прочитает он "Майн Кампф" и решит, что Гитлер был ничего" 😉 twitter.com/Semantic_Graph…
@abroadunderhood Отмечает,что с младшими ей проще и они ближе и это сильно тяготит ее. Простите, что лезу со своим мнением.
Да нет уж, лезьте) интересно послушать о чужом опыте, потому что в этом деле нужно искать самый удачный путь twitter.com/MirotvorecPu/s…
@ZiggelH @lexx_it @abroadunderhood да это вообще идея фикс загранватника, заставить детей говорить на русском )) часто в ущерб языку страны прозивания. говорить они на русском хорошо не будут. в россии их никто за своих не примет. но многие родители свои комплексы предателя так хотят исправить ))
Это мифы о двуязычии.Никакого ущерба для языка страны проживания точно не бывает.Труднее наоборот - сохранить язык родителей. Связь языка и того, о чем вы пишете -тоже страшилка.Иначе бы все, кто знает русский, "воевали бы за русский мир" И никогда бы не появились США и Австралия twitter.com/Semantic_Graph…
@abroadunderhood конечно это не миф, женщина )) дети идут в школу в стране проживания и им дают дополнительные уроки по языку, т.к. они отстают. друзей нет, только такие же несчастные соотечественники. состояние ущербности на всю оставшуюся жизнь запрограммированы заботливыми родителями.
Мужчина, это мифы, которые разрушили кучей исследований во многих разных странах мира, жители которых двуязычные. А чем вы там счастье соотечественников меряете, я вообще не в курсе 😏 twitter.com/Semantic_Graph…
@lexx_it @politoHQ @abroadunderhood вспомнилась история, как один молодой загранватник поехал служить в российскую армию. еле живой остался в казарме. тоже мама ему буквы русские чертила во дворе ))
Ой, прекратите глупости говорить, уже все поняли о ваших политических взглядах. Тут не о них разговор twitter.com/Semantic_Graph…
Продолжу об исходных данных.
Мой муж разговаривает на русском, и бытовой язык общения у нас тоже русский. Более подробно я писала об этом у себя в канале: t.me/ruplusde/339
Немецкий я выучила уже в браке, и до сих пор продолжаю учить и, кажется, это бесконечно будет. Поэтому у нас в семье так: все понимают всех. Но стратегию воспитания двуязычных детей мы выбрали такую: один язык — один родитель.
@abroadunderhood Кто понял? переведите пожалуйста.
Ещё раз, другими словами) Стратегия: один язык - один родитель подразумевает, что каждый родитель говорит с ребенок строго на своем языке. В данном случае я на русском, папа на немецком.
У этой стратегии есть недостаток. Когда один из родителей не знает язык другого, то 1/2 twitter.com/Kazanlove2/sta…
другой оказывается исключен из внутрисемейной коммуникации. У нас такого нет, т.к. я выучила немецкий, муж выучил русский. Но мы все равно не смешиваем языки: 1 родитель - 1 язык.
Если дети обращаются к мужу на русском, он их понимает и отвечает по-немецки. И соответственно, наоборот, если ко мне обращаются по-немецки, то я отвечаю на русском.
@Ramphiss @abroadunderhood еще как. вот эбродка кажется из кыргызстана? у таких людей как правило гипертрофированное отношение к русскому языку. им хочется постоянно доказывать дорогим россиянам, что они свои - русские. у россиян таких заморочек нет вообще. гей дорогие россияне? что скажете? эбродка своя?
Я не из Кыргызстана, и я не эбродка 😆 twitter.com/Semantic_Graph…
@abroadunderhood Что делать если ребенок постоянно будет горовить с родителем "не на его языке"? Делать вид что не понял?
Знаю, что некоторые идут по этому строгому пути, выше писали, такое практикуют.Но всё-таки это беспощадно к детям, кмк.К тому же,мой сын знает,что я понимаю немецкий, я его не обманываю, поэтому я реагирую каждый раз, переспрашивая по-русски,т.е. я перевожу его вопросы/просьбы. twitter.com/polemius/statu…
@abroadunderhood А как вы разговариваете друг с другом при детях?
Мы говорим по-русски, и это хоть немного добавляет им русской речи в быт (кроме моей), потому что вокруг только немецкий, особенно много через садики twitter.com/olgyshkaaa/sta…
@abroadunderhood А как вы это детям объясняете, ну такое разделение, что понимаете несколько языков но говорите на одном?
Да, как есть. С 3,5-4 лет уже можно вести осознанные диалоги. До этого ребенок отвечал, что он говорит на польском (почему-то) и кыргызском. Сейчас у него в голове утряслось, он знает, что папа и папины родственники говорят на одном языке, мама и мамины - на другом. twitter.com/I7PAKTuKAHT/st…
Когда мы созваниваемся с моими по телефону, я напоминаю, что они не знают немецкий, сын старается говорить по-русски. Успехов пока мало, но старается
@abroadunderhood Читатели требуют перестать обращать внимание на троллей!
Есть!
Я просто не думала, что тут их так немало, уже и так троих замьютила 😄 twitter.com/not_a_reptiloi…
Первые 3.5 года жизни сына мы жили в Бишкеке, т.е. в русскоязычной среде. И сын не говорил по-немецки. Он понимал мужа, но не отвечал ему на немецком никогда. Потом мы ещё пожили в России, и приехали в Германию.
В немецком садике, узнав, что сын не говорит по-немецки, сразу сказали: Пойдете на год позже в школу! А чуть позже делали тестирование по развитию ребенка и только за неидеальный немецкий (не знаю, какой он должен быть в 5 лет), снизили на несколько баллов.
В общем через месяц наш ребенок уже говорил по-немецки лучше некоторых детей, которые с рождения жили в Германии. Это нам тоже сказали воспитатели) и дали направление в школу. В это же время я стала волноваться за русский, потому что из он стал уходить из активной речи
Вначале даже был полный отказ. Сын говорил: я не буду говорить на языке мамы, я буду говорить, как папа и как все. Я продолжала общаться с ним на русском и параллельно искать языковую среду, потому что когда дети не понимают смысла, зачем им нужен язык, они теряют мотивацию.
В итоге мы нашли языковые курсы для детей (из-за локдауна первое занятие случилось спустя полгода в Германии). И на первом занятии наш сын не сказал ни слова по-немецки, общался только на русском, и даже после курсов впервые за полгода говорил со мной только по-русски.
В ноябре все курсы закрыли, и уже четвертый месяц я учу русскому своими силами. В эту программу входят:
1) чтение на ночь (я прошу присылать книги из России, уже все книги на русском из ульмской библиотеки мы прочитали)
2) русскоязычные детские журналы ("Непоседа")
3) аудиосказки
4) Нетфликс! Там есть качественные современные мультфильмы, переведенные на русский.
На YouTube много контента плохого качества, особенно снятого в домашних условиях.
5) Общение с русскоязычными детьми. Мы охотно дружим с русскоязычными семьями, русско-немецкими семьями...
5)... правда, дети быстро усваивают язык окружающей среды и между собой нередко говорят по-немецки. Поэтому этот пункт пока не самый надёжный
6) Разговоры с родственниками из России и, когда локдауна не будет, мы будем выезжать в Россию на каникулы
Что ещё можно добавить?
@abroadunderhood twitter.com/A_Vit_/status/…
Что то можете прокомментить?
Я? А что там в твите? Не открывается twitter.com/hyi_voine/stat…
@abroadunderhood pic.twitter.com/tjoMpyC4s9
О не, спасибо, я в это даже не буду ввязываться :) twitter.com/hyi_voine/stat…
@abroadunderhood Сколько лет сейчас сыну? В каком классе?
Ему сейчас пять, он Vorschulkind (дошкольник) twitter.com/dermurrkopf/st…
Hallöchen! Сегодня запланированы короткие наблюдения о Германии: это какие-то особенности культуры и окружающей среды Германии, которые привлекают мое внимание и о которых я пишу у себя в канале под рубрикой #короткоенаблюдение или в околоканале "около ru+de"
Но сначала закончу вчерашний тред важным дополнением про письменный язык.
Полный билингвализм не возможен без знания письменности. И обучить кириллице, находясь в окружении латиницы, - это челлендж по двум причинам: 1) "одинаковые буквы" 2) латинизация славянских языков
Я сразу решила, что азбуке нужно научить до того, как сын пойдёт в немецкую школу. И с возраста 4-х лет постепенно стала учить его буквам (по заранее привезенным учебным пособиям из России).
Потом сыну просто учить по книжкам стало скучно и пришлось искать мотивацию это делать. В возрасте 4-5 лет у детей уже много "хотелок", и одну из них я завязала на буквы кириллицы. Это были коллекционные машинки Hot Wheels. Сын хочет новую машинку? Тогда мы выучим сначала букву)
То есть мы открываем то же пособие, пишем, повторяем, но в конце он получает вознаграждение. Мы учим одну букву в 1-3 недели. Между делом при любом случае повторяя её разными способами: мелом на асфальте, пальцем по воздуху, на случайном рекламной плакате и т.д.
В итоге сын сегодня знает 14 букв. А я знаю, сколько стоит одна буква кириллицы - 1.80€ 😃
@abroadunderhood Простите, как садик может "давать направление" в школу? В школу ребёнка записывают родители по достижению определённого возраста. Или раньше. И в этом случае "садик" тоже молчит в тряпочку.Если ребёнок прошёл медосмотр врач счёл его пригодным - всё остальное - решение школы.Нет?
В Германии есть понятие "Kann-Kind", когда ребенок родился осенью и формально не попадает в школу в 6 лет (нашему будет 5.10, когда пойдет).В этом случае садик имеет слово: психологи и воспитатели давали специальные бумаги для подачи заявления на школу.Мб отличия от земли к земле twitter.com/WLautet/status…
@abroadunderhood Моя шла в 5,8 безо всяких психологов и бумаг от садика. За год до школы я просто проинформировала садик, что ребёнок идёт в школу и поэтому включите его пожалуйста в группу Maxikinder.
Может быть сейчас что то изменилось...
Поняла вас. Рассказываю только о нашем опыте. Думаю, что варианты очень даже возможны, потому что практика и теория часто расходятся: всегда вмешиваются другие факторы (местные законы, связи, человеч.фактор и пр.) twitter.com/WLautet/status…
У нашего соседа был день рождения. Другие соседи напекли кексов по числу лет и зажгли свечи. Полчаса пели песни и пили чай с кексами.
Для таких отношений между людьми не нужны особые социально-экономические условия, о чем пишу в своём канале: t.me/ruplusde/354 pic.twitter.com/fXnmKgyPG6
Летом одна организация, борющаяся с расизмом и дискриминацией, раздавала прохожим...суп солидарности. Мы заценили суп с брокколи! Эффективнее простых листовок 👍 и вкуснее тож pic.twitter.com/hyZ7P7Mwru
Свекровь поделилась. Вот над этим смеялись немцы, передавая из вацапа в вацап :) pic.twitter.com/hAs5c9mr7D
Осенью в Ульме туманно. В ульмском концлагере во времена национал-социализма было такое наказание: на заключённых надевали войлочную робу и отправляли на весь день на работы. Войлок быстро становился влажным от тумана, и в таком тяжёлом одеянии работа становилась в разы сложнее. pic.twitter.com/8GJKLDd7wA
На Рождество и Новый год в центре Ульма поставили ёлку. В таком виде "новогодняя красавица" простояла всё время. pic.twitter.com/ju6hk2rG3c
Будете в Ульме, заберитесь на крышу справа от Ульмского собора и закажите себе "Ульмскую девчонку": джин+розовая вода+красный перец+апельсин. Трубочки уже стеклянные, кстати pic.twitter.com/f8s6ujWQyO
Кстати, о трубочках. С 2021 года в Европейском Союзе будет действовать запрет на пластик, поскольку тот сильно засоряет моря. В первую очередь под запрет попадут все пластиковые изделия, у которых есть многоразовая альтернатива: трубочки, одноразовая посуда, одноразовые стаканы. pic.twitter.com/su0h5FJ7ol
@abroadunderhood Таких центров в городе, наверняка, десятки? ))
Да не, Ульм маленький, эти ёлки были друг от друга на расстоянии метров 200 twitter.com/IwanRostov/sta…
@abroadunderhood Ну, в Wiblingen тоже такая стояла ))
Ну, Виблинген не Митте) а что, прям такая же? twitter.com/IwanRostov/sta…
@abroadunderhood А было уже про местный немецкий язык? Типа он нормальный или особенный? 🤓
Он швабский :) сначала я слышала только schle, schle, schle и ещё говор, который я не могла бы сымитировать. Сейчас прикреплю картинку, прочитаете сами: twitter.com/vgermaniu/stat… pic.twitter.com/ATZmA7IKSS
@abroadunderhood А что не понятно? Торгуются за трех свиней.
Так вы читайте ровно так, как написано и теперь представьте, что так разговаривают всё время. Будет непонятно twitter.com/jemand_da/stat…
@abroadunderhood youtu.be/ww4R5b0dTKU а как же лучшее видео о швабском эвер?
😄 "das is ganz eufach" twitter.com/om_orlova/stat…
Вспоминается, как один мой собеседник, недавно переехавший из России в Германию сказал, что если бы он нашел работу не в НРВ, а во Франконии, его бы разбил инсульт twitter.com/jemand_da/stat…
@abroadunderhood Жаль, значит мне туда никак 😅 Так а сейчас стало лучше?
К счастью, в городе многие говорят на хох дойче, поэтому по сути привыкала я к речи нескольких знакомых. А они - ко мне, с моим акцентом 😆 сейчас вроде понимаем друг друга twitter.com/vgermaniu/stat…
Habedere! Сегодня будут несколько коротких фактов со вчерашнего дня, а вообще этот день отведён под брачную миграцию, одну из самых стереотипизированных форм миграции.
Осенью в Китае разразилась чума свиней, гибло много животных, и китайцы стали скупать свинину по всему миру, включая Германию. Этот спрос поднял цены вверх на внутреннем рынке: немецкие феремеры уже не готовы были продавать свою свинину дешевле, чем китайцам. pic.twitter.com/cyOBkY02Rk
DHL из Германии в Россию берёт за 5-килограммовую посылку 31€ (2700₽). Когда мои родители хотели отправить ровно такого же веса посылку DHL из России нам, с них попросили 31.000 рублей.
Самая дешёвая отправка из Ростова в Ульм обходится в 4000₽. pic.twitter.com/zSkua0uLos
На фото — подарок сыну от детского сада 😏 Вообще немцы не раскошеливаются на подарки. На день рождения детям дарят что-то в пределах 10-15€, на свадьбе мы были один раз в 2014, тогда гости дарили 10,20,50€, в то время как в Ростове "ценник" был 5000₽. pic.twitter.com/QkH08KUXC9
Об актуальном. ПЦР-тест на коронавирус бесплатен по страховке (если есть симптомы). Результаты ждать от 1 до 3 дней, и это время сидеть в карантине. Но можно сделать экспресс-тест за 17-20€ и быть свободным уже через 30'. Правда,он не годится для перелётов, у него ниже точность pic.twitter.com/MV5RfFCY2Y
@abroadunderhood У нас дарят gift card на 10$ subway например поесть это просто чисто символ ну и что
Для вас "ну и что", а в культуре экономика дарения — важная и интересная тема twitter.com/alexpodtesovo/…
@abroadunderhood Так DHL в России - курьерская служба, а в Герман в том числе обычный почтовый сервис. Сравнивать нужно с DHL Express
Это верно, я сравнила сейчас с ценами на сайте DHL. DHL ExpressEasy в Россию посылка от 2 до 5 кг, доставка за 1 день, стоит 120€ (10.800₽) twitter.com/Dreadnoult/sta…
@abroadunderhood Это точно. Очень неудобно, когда на детский праздник все гости приходят с подарком за €10, а русские знакомые - с Лего за €50-100 и с гордым видом "ну мы-то не такие жлобы". Да никто не жлобы, так принято.
Да, и помимо навешивания ярлыка жадности на бережливое поведение, в нашей культуре большое значение ещё придается внешним проявлениям социального статуса, к коим относится цена подарка twitter.com/bez_prazdnikov…
@abroadunderhood Хех, сравнили тёплое с мягким.
Сравнение 2.700 и 4.000 обоснованное, а дальше я сравнила доставку DHL Express получилось 31.000 против 10.800 twitter.com/DaemonES/statu…
@abroadunderhood Вы имеете в виду гости на детских др? Потому что внутри семьи всё-таки дарят детям дорогие подарки (телефон, компьютер, велосипед и тд по классике).
Тема правда интересная) но в России тоже культура дарения меняется
Я имею в виду подарки чужим людям, да) twitter.com/AII_right/stat…
@abroadunderhood в школе у моих дочерей на днях рождения подарки им и от них были всегда дорогие и очень дорогие. а вот внучка в обычной школе пока и подарки как я вижу 20-30€. Не больше. Хотя приглашают развлекателей и столы накрывают по взрослому. Франкфурт/Майн.
Интересно. А дорогие и очень дорогие - это сколько примерно?
Я пока сравниваю с тем, что дарили на 4-летие в Ростове на детский др (подарки были от 2 до 5 тысяч рублей), а потом в Ульме (10-15 евро). Выборка, конечно, маленькая по др, но я часто интересуюсь, как у других twitter.com/Lvov_mk/status…
В ростовских и бишкекских садиках, вероятно, ещё меньше бюджет. Но подарками были игрушки: не дорогие, конечно, но не брелок. Впрочем, фото - это просто иллюстрация к мысли о том, что подарки чужим людям делают недорогие twitter.com/n_led/status/1…
@abroadunderhood ну в Ростове могли и машины дарить... там публика богатая..
😏 я, кажется, вас поняла) twitter.com/_ummu_m/status…
@abroadunderhood Не совсем понятно про 4.000 в Германию pic.twitter.com/HQdWupFVuE
Видимо, это самое коварное "от". Посылки, кстати, раньше, чем через 14 дней ещё не приходили twitter.com/_draccoon/stat…
@abroadunderhood Унылая доставка, тоже заметил. Знаешь способ лучше?
Вообще без понятия, сама бы послушала про другие способы twitter.com/vakhramoff/sta…
@abroadunderhood Либо жаловаться на цену, либо выбирать скорость доставки. Не совсем понятно, к чему было про 31 и про 4 тысячи.
От - это без специальных пометок Ценная, Хрупкая, Нал.платеж и т.п.
Много раз отправлял друзьям в Германию на праздники посылки. Вполне нормально.
Даже если взять цену из онлайн-калькулятора, для зарплатных реалий России это дорого (1 к 1 с Гер). А про 31.000 позже писали, что в РФ только курьерская (я не знала), и я уже не сравнила с такой же курьерской доставкой из Германии.В общем, из России в Германию посылки дороже twitter.com/_draccoon/stat…
@abroadunderhood Привет из Ростова! У нас снег, солнце и -6
Ваш привет застал меня на Сельмаше) тут такая же погода) twitter.com/RomanRogov/sta…
Последний тред будет про брачную миграцию. Тем из вас, кто понимает по-немецки, могу предложить к прослушиванию подкаст Bayern-2 с моим участием: br.de/radio/bayern2/…
В проекте, в котором я работаю, я интервьюирую супругов, приезжающих из стран СНГ в Германию (на данном этапе). Фокус исследования — на прохождении границы и взаимодействии брачных мигрантов с немецкой бюрократией. Помимо интервью в этом году мы готовили анализ дискурсов 1/2
...но если факт из немецкой истории времён национал-социализма показался некоторым из вас депрессивным, то дискурсы о брачной миграции 100% произведут такое же впечатление. Поэтому я расскажу о нейтральных цифрах
Брачные (им)мигранты приезжают в Германию по линии "Воссоединение семьи". Отдельно выделяют тех, кто приезжает к супругам-иностранцам (например, к трудовым мигрантам в Германии), и тех, кто приезжает к супругам-гражданам Германии (этнического подразделения нет)
На этом скриншоте вы можете видеть масштаб брачной миграции из стран СНГ, по данным на 2018 год. Численно из РФ в Германию в 2018 году переехали ~2000 человек. Женщины превалируют над мужчинами, поэтому нередко, говоря о брачной миграции, думают в первую очередь о женщинах pic.twitter.com/9GnhPjk8MB
Обычный срок пребывания в стране для получения права натурализации - 8 лет. Брачные мигранты же имеют право натурализоваться уже через 3 года совместной жизни (в некоторых случаях даже года). Именно это послабление считают "лазейкой" для фиктивных брачующихся
У меня на канале, кстати, есть один полевой нарратив про фиктивный брак: t.me/ruplusde/327.
@abroadunderhood А для ускореной натурализации партнер должен быть гражданином Германии или человек из ЕС живущий много лет в Германии тоже подходит?
Гражданином Германии, да twitter.com/prostakvasha_/…
Хочу сказать спасибо всем, кто был со мной эту неделю! Твиттер - это необычный опыт :) С теми, кому интересны лонгриды о Германии и жизни в Ульме, а также интервью с разными мигрантами и короткие наблюдения буду рада видеться в своем ТГ-канале @ruplusde. Tschüss! pic.twitter.com/mMoAoD7JjI
- https://t.me/ruplusde/186
- https://t.me/ruplusde/248
- https://t.me/ruplusde/55
- https://t.me/ruplusde/292
- https://t.me/ruplusde/156
- https://t.me/ruplusde/355
- https://t.me/ruplusde/339
- https://t.me/ruplusde/354
- https://t.me/ruplusde/327
- http://immobilienscout24.de/
- http://immowelt.de/
- http://fuldainfo.de/
- http://destatis.de/
- http://gehalt.de/
- https://con.arbeitsagentur.de/prod/entgeltatlas/
- http://statista.de/
- https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/zuendfunk/politik-gesellschaft/generator-podcast-einwanderung-eu-deutschland-100.html