Привет! Меня зовут Миша и эту неделю будем говорить про Италию и Тоскану :)
Переехал сюда 4 года назад и работаю проджект менеджером.
Сайты, реклама и всё такое. Плюс магазин кружева и ткани.
Наверное сначала расскажу про переезд и про первые удивления и ошибки.
В Фейсбуке: Misha Strunin, плюс у нас есть там группы Русскоязычная Флоренция и ещё одна Foreigners in Florence.
@abroadunderhood привет! как там виноградники Димона ? :)
Кстати да, надо бы доехать масла купить! Спасибо за идею.
twitter.com/smartex_/statu…
Вообще социализация с итальянцами наверное самая сложная и больная тема. Поэтому все иммигранты и экспаты тут очень открытые и дружелюбные.
Но, про переезд.
Я поехал по учебной визе, в декабре 2012. Её выдали за пару дней и вообще без проблем.
Наверное это самый безопасный способ, учебную можно перевести а рабочую и посмотреть первый год насколько вам тут вообще нравится.
Бюрократия тут запутанная и будьте готовы к стрессу после госуслуг. Но зато правила более гибкие.
@abroadunderhood в чем сложность?
Итальянцы дружелюбные, но люди с востока или севера Европы более открытые и прямолинейные.
twitter.com/Saharooook/sta…
Знакомства заводить очень легко, друзей сложно. Кажется, что все друзья у местных ещё с детского сада.
Или например бары. Все приходят уже со своей компанией, так активно как американцы в барах не знакомятся.
@abroadunderhood о, даже не программист! интересно)
Был бы программистом, было бы намного проще! А так намного сложнее, когда вся работа построена на общении и итальян… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood много русских во Флоренции? Друзья там живут. "Русская академия живописи"
Русских не очень много. Мне кажется на севере больше... Академию знаю, одна подруга там учится! Хорошая школа да. twitter.com/omybeard/statu…
@abroadunderhood сразу интересно, как работу найти, нужно ли было идеальное знание языка и чтобы тебе еще документы делать хотели)
Я нашёл работу почти случайно, просто через знакомства и нетворкинг. Связи и знакомства здесь даже важнее, чем в Ро… twitter.com/i/web/status/8…
И опять про переезд!
Я ехал с котом! И это оказалось намного проще, чем я думал.
Так что котов не оставляйте, тут для них рай.
@abroadunderhood с программистами там как? Работа есть?
Программистам везде работа есть! Но я бы поехал тогда в Берлин или Амстердам. В Италии хорошо если удалённо работат… twitter.com/i/web/status/8…
Котов тут очень любят и часто в домов есть внутренние дворы и садики, где коты могут свободно гулять и общаться.
1. Сделать паспорт, прививки, чипирование (начать за 1-2 месяца до)
4. В Аэрофлоте были крутые условия, всего 50 евро за кота и 50 евро за доп багаж.
6. Некоторые коты очень нервничают от людей. И котов заставляют вынимать перед всеми рамками, гады
8. По прилёту в Италию на кота всем пофигу, ничего не проверяют. Я просто вышел из самолёта и аэропорта, без вопросов.
9. Плюс наверное успокоительное для кота — хорошая идея.
Вообще главное впечатление от перевоза кота было, что я почувствовал себя мамой, которой все должны. Вы что не видите, у меня кот! Мне надо!
@abroadunderhood и дырок никаких? мой бы слинял
Если садик внутренний, то далеко не слиняешь. Максимум в гости к соседям. Если там кормят лучше. twitter.com/olyapka/status…
@abroadunderhood очень хочется подробнее про магазин, желательно с фоточками и ценами)
Плюс могу помочь с оптовой закупкой итальянских тканей. twitter.com/_taty_d/status…
@abroadunderhood осветите тогда вопрос поступления - правила поступления, экзамены, специальность и т.д.
Зависит от места. Я поступил на курсы итальянского, где мне написали, что посещаемость больше 20 часов в неделю. twitter.com/leni_ekb/statu…
Всегда можно найти какой-то колледж или школу, который будет не очень дорогой. И где учат интересному. Например во Флоренции — ювелиры.
Во Флоренцию вообще стоит ехать учиться в двух случаях: классическое искусство или ювелирное дело. А так Болонья круче всех для учёбы.
@abroadunderhood правда что итальянцы хамоватые? Ну что-то вроде наших соотечественников в сфере обслуживания, например
Зависит от места. Могут быть эмоциональными, много страсти. Но такого злого хамства как в России нет. И стресса нет. twitter.com/parhelion318/s…
@abroadunderhood просто имел негативный опыт общения с итальянскими девелоперами, интересно это мне так повезло или это повсеместно
Мне кажется у итальянцев в целом есть проблема с общением. Они много говорят, но мало передают смысла, не чёткие. twitter.com/parhelion318/s…
Что-то я прыгаю я темы на тему, надеюсь это не проблема. Наверное следующим расскажу про главные сложности и ошибки. Спасибо за вопросы!
@abroadunderhood не встречала хамства , просто они очень громкие и эмоциональные , порой кажется на тебя просто орУт 😂🙊🙈
Туризм может отрицательно влиять на характер. Если постоянный поток новых людей и лёгких денег, то легче быть хамом… twitter.com/i/web/status/8…
Въезд на машине в центр почти всех городов запрещён если ты не местный! Штраф 100 евро, за каждое пересечение. Но можно получить разрешение.
Либо в отеле, где вы остановились. Либо гаражи в центре иногда делают разрешения. Плюс можно посмотреть карту камер на Waze.
Ночью ограничение снимают, но надо смотреть в каждом городе может быть по разному. Называется ZTL: Zona Traffico Limitato.
Места для парковки: белые бесплатные (но часто только для местных), синие платные, жёлтые для спец. транспорта. Внимание на знаки!
Здесь вообще любят запутанные правила и знаки. Слава богу запутанность правил искупается их необязательностью.
Например ночью итальянцы паркуются в самых невероятных местах, если в бар идут. Хоть поперёк зебры!
Второй шок был с едой и распорядком дня. В не туристических городах кафе не работают с 3 до 8 дня. Открыты на обед и ужин только.
Или в понедельник очень многие не работают, например парикмахерские и многие магазины.
А купить еды в воскресенье это вообще подвиг. Или в праздник тоже почти все супермаркеты закрыты. Отдыхают люди.
Ещё бары и клубы до утра не работают. Бары закрываются в 1-2 ночи. Клубы самое позднее в 3-4 утра. Да и качество клубов честно говоря так...
Зато если повезёт можно найти много интересных и необычных мест со своей атмосферой и завсегдатаями. Например я очень часто в Caffe Notte.
@abroadunderhood сиеста типа? летом очень жарко?
Ну они отрицают наличие сиесты :) Просто обедать надо с 1 до 3, а не позже. Летом жара и все на море, города вымира… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood как они при этом не разоряются то?
Многие кстати разоряются. Очень часто возникают и исчезают новые места. Но порядок дня и недели — это святое. twitter.com/olyapka/status…
@abroadunderhood отвратительно. Никакой рациональности нету. А потом они жалуются, что вроде как Италия скатывается.
Кстати да, жаловаться это национальная черта. Но при этом им очень многим чем можно гордиться. И много очень старых… twitter.com/i/web/status/8…
Простите, что так заспамил вас ;) Напишите, что вам интереснее всего про Италию?
@abroadunderhood когда итальянцы целуются дважды при приветствии, с какой щеки они начинают - с правой или левой?
Это очень сложный вопрос! twitter.com/gwenywere/stat…
@abroadunderhood девушки норм?
Это отдельная и сложная тема. Я думаю влияние Ватикана и церкви очень отрицательно сказывается на культуре половых… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood Фото!:))) ценность семьи, отношение к пожилым, инвалидам. Как молодёжь относится к своему богатейшему культурному наследию
Кстати! У меня отличный инстаграм: instagram.com/strunin/
Пытаюсь замечать что-то необычное и делиться. twitter.com/cChesha/status…
@cChesha @abroadunderhood ценность семьи зашкаливает, к пожилым почтительно, инвалидов возят везде где можно, молодёжи плевать, по большей)
Видимо так и придется писать про секс и женщин...
Церковь и традиционная культура очень усложняют отношения.
Для итальянки очень важно выглядеть очень сексуально. Но при этом не дай бог иметь "плохую репутацию".
С одной стороны надо изображать сексуальный объект, а с другой не дай бог посчитают распутной.
Мужчины же чувствуют себя обязанными показывать мужественность и от того очень навязчивые.
Если позвали выпить кофе — значит уже свидание.
Поэтому дружить сложно и вообще всё всегда слишком эмоционально, драматично и сложно.
@abroadunderhood Звучит, как обязательство :) А есть те, кто "забивают" на все эти нормы/правила? У них особая репутация? :)
Ну это же часть культуры. Отличаться всегда сложно. Но разные люди конечно везде есть.
twitter.com/rutrader/statu…
Вот пообедал сегодня здесь. 5 евро за пасту, воду, хлеб. Плюс 1 евро за кофе. pic.twitter.com/B4ir7zdpaR
@abroadunderhood где самые живописные виды в горах и вне их, чтобы походить, побегать и полазить?
Есть куча специальных групп для хайкинга по горам. И на каучсерфинге люди часто в поход организовываются... Конкрет… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood да шо там сложного, национальные парки многие в горах) и на побережье от Генуи вниз скалистое) там фоточек много делают)
Ну так то да, в Cinque Terre дико красиво! Всем гуглить!
Плюс мне нравятся маленькие каменистые дикие пляжи к югу о… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood а как определяют кто местный а кто нет?
Камеры, снимают номера. У полиции есть база данных кому разрешено. В приложении Waze есть карта камер ;) twitter.com/damm_sd/status…
Как правильно есть в Италии.
2. Иногда даже антипаста (закуска, анти = перед, паста = первое) настолько большая, что уже ей наесться можно. Часто беру одну закуску на 2.
3. Кушать надо запивая водой. Это и полезно и вкусно. Кофе, чай после еды. Натурале - без газа, Фридзанте - с газом.
4. Паста — это почти всё где есть мука. Даже выпечку называют пастой. И ньокки тоже паста. Не стесняйтесь засыпать всё сыром, если не рыба.
5. Я ещё зачищаю тарелку хлебом, как простолюдин. Это называется скарпетта. Хлеб в каждом регионе причём очень разный.
6. Кофе после еды Нормале- так называют эспрессо С молоком кофе пьют только утром, но я всё равно заказываю маккьято, эспрессо с каплей пены
7. Пить много воды за едой и заканчивать всё кофе одна из лучших традиций. И полезно, и переварить огромную порцию с кофе немного проще.
8. Чаевые оставлять НЕ принято вообще. Но в счёт включают "коперто", плату за хлеб, сервис и скатерть (1-3€). Иногда наоборот делают скидку.
@abroadunderhood а вино когда? только на ужин?
Вино вообще всегда! twitter.com/3k/status/8387…
Про еду самое главное — это Аперитиво!
В большинстве баров и некоторых кафе с 7 до 9 вечера есть шведский стол.
Платишь за выпивку 6-10 евро и получаешь неограниченный доступ к столу. Там может быть и паста, и горячее, иногда даже десерты!
@abroadunderhood я заметила, что в Италии больше любят fashion, чем luxury. Это так?
Это зависит, что под этим понимать. Вообще итальянцы любят всё блестящее, как и русские. twitter.com/alima_yes/stat…
За что люблю итальянскую кухню, так это за простоту рецептов. В каждом блюде минимум ингредиентов и вкус от этого выраженный и понятный.
Или вот тосканский хлеб. Он сухой и без соли. Для того, чтобы было приятнее макать в свежее оливковое масло, и есть с паштетами, томатами...
Многие блюда к тому же пришли из кухни бедняков. Как Паппа ал Помодоро — томаты, соль, базилик, стылый хлеб, масло и всё! Пища богов.
@abroadunderhood fashion больше как модное, что сейчас на пике. Luxury - high quality, limited supply, history and heritage, craftsmanship.
Я не думаю, что это взаимоисключающие понятия :)
И на распродажах здесь можно купить luxury со скидкой процентов 7… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood местное население действительно все очень стройное (и красивое) или просто мы таких итальянцев больше запоминаем?)
Кстати да, все очень подтянутые обычно. Думаю потому что проводят много времени на улице и еда здоровая. Плюс стара… twitter.com/i/web/status/8…
Ну и думаю очевидно, что ТрипАдвайзору верить нельзя. Foursquare и Google maps обычно честнее. Наверное позже напишу свой топ-10 мест во Фло
@abroadunderhood кстати, нужно ещё осветить важнейшую тему - нашествие господ с южного континента. Нам говорят вы жутко страдаете.
Я вообще не страдаю. Это частая тема среди эмигрантов, быть против других эмигрантов. Но я анархист и за открытые г… twitter.com/i/web/status/8…
Отдельно кстати радует культура распития алкоголя здесь. Пока что ни разу почти не видел слишком пьяных итальянцев в барах или на улице.
Американцев правда видел много, но это отдельная история. Плюс в Германии и Англии мне кажется пьют даже больше, чем в России.
А здесь, в основном вино или Спритц. Потихоньку, и так, чтобы потом ещё на машине до дома живым доехать.
Самое дешёвое вино и Спритц причём я видел в самой дорогой Венеции. Вот там на севере видимо пьют больше. Здесь обычно вино 2-6 евро в баре.
Коктейли 5-10 евро. Спритц самый народный и любимый конечно. Просекко, апероль, содовая, апельсин.
@abroadunderhood а пиво в Италии особо не пьют?
Пьют! Но любят крепкое "красное пиво", которое я не люблю. Но есть бары и с крафтовым пивом, в том числе итальянски… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood что такое Сприц и что у них по закону можно "под мухой" за руль садиться?!
Уже написать про Спритц, по закону нельзя. Но по закону здесь многое нельзя. twitter.com/eternaljunior/…
@abroadunderhood привет!) В какой части Фло проживаешь? Самостоятельная аренда или от организации?
Я живу в районе Statuto. Такой тихий район для бабушек. Но зато квартиры хорошие. twitter.com/MargannaY/stat…
Супер совет! В барах спрашивайте Amaro del Capo. Это "настойка хозяина", обычно что-то травяное, горькое, сладкое и очень вкусное!
@abroadunderhood Миш, расскажи всем про поезда! У меня до сих пор подгорает!
Поезда есть ли двух компаний: Trenitalia и Italo. Плюс у Trenitalia есть электрички.
twitter.com/vavilina/statu…
Заранее берите билеты ТОЛЬКО на скорые поезда и поезда с местами. На электричку лучше брать на месте. Электрички: R и RV. Regionale Veloce.
А на скорые постоянно куча скидок, особенно у Italo. Например можно подписаться на рассылку и заранее купить со скидкой 30-40%.
Будет удобнее, чем блаблакар. Автобусов тоже куча: Flixbus.
@abroadunderhood помню заказала чай в Вероне, мне принесли ice tea)) у них hot tea не в фаворе, все кофе пьют
Чай иногда любят травяной со всякими вкусами. Называют его tisana.
twitter.com/leni_ekb/statu…
@abroadunderhood так вот почему все водят хуже чем в Москве. Местами по зебре переходить было страшно 😐 Чем южнее, тем хуже причём.
Но зато в центре города брусчатка и особо никого не задавишь. ;) twitter.com/badgercat/stat…
@abroadunderhood расскажи плиз про учебу в Италии, что знаешь?
Знаю, что учиться надо ехать в Болонью! :) А так к сожалению с этим мало могу помочь. twitter.com/x0x0chu/status…
@abroadunderhood Спритца - хотя я так и не узнал что это такое!?
Это коктейль! Апероль, просекко, содовая, апельсин :)
Родом из Венеции. twitter.com/eternaljunior/…
@abroadunderhood успокоительное лучше не давать, оно не протестировано на высоте и при низком давлении, есть вероятность проблем с сердцем
Вот, сходил в магазин! Можете проинспектировать мою корзину.
Ризотто из пакетика кстати отличное! pic.twitter.com/gefKcGzQrD
@abroadunderhood класс! Только начала мечтать, а тут Тоскану подают. Как там с вебом, я фронт-енд?
Сложно тут всё :)
Но хорошие девы везде нужны!
twitter.com/erwista/status…
@abroadunderhood в салоне с вами летел? как котик себя вёл?
Да котик в салоне конечно, это важно!
twitter.com/kompashka/stat…
@abroadunderhood в салоне с вами летел? как котик себя вёл?
Вел спокойно, но некоторые в самолете очень нервничают.
twitter.com/kompashka/stat…
@abroadunderhood эспрессо все еще €1 по закону?
В Неаполе можно найти и за 0.80, тут можно найти и за 2. Но 1 евро это норма да.
twitter.com/Dtyota/status/…
@abroadunderhood Расскажи, как получил профессию, есть ли вышка и как происходил переезд. Заранее спасибо!)
Всю жизнь учился как-то сам по себе. Был и разработчиком и дизайнером.
twitter.com/NoMoreVikings/…
@abroadunderhood Какие зарплаты? Есть работа?
Зарплаты разные, налоги высокие. Итальянцы называют текущее поколение поколением 1000 евро. И это как бы не очень.
twitter.com/apanasenko/sta…
@abroadunderhood итальянский нужен наверняка как маст
Разработчику хорошему язык нужен меньше.
twitter.com/erwista/status…
@abroadunderhood Больше интересует в IT, для Senior level developer какой разброс? Большой ли рынок работы?
Точно не могу сказать. Рынок большой в Барсе, Берлине и Амстердаме.
twitter.com/apanasenko/sta…
@abroadunderhood а можете рассказать про процедуру поступления в местные ВУЗы?
К сожалению не знаю... Но вроде бы это не сложно.
twitter.com/eKortelev/stat…
@abroadunderhood а вы где именно учились? если я пропустила, так и скажите, поищу
СамГУ, мехмат, компьютерная безопасность. Ушёл с 5 курса :)
twitter.com/olyapka/status…
@abroadunderhood не, я про Флоренцию)) вы писали, что приехали по учебной визе, если не путаю
А, виза была на основании языковых курсов. Главное чтобы было 20 часов в неделю.
twitter.com/olyapka/status…
@abroadunderhood очень сильно в душу и мысли забралась Флоренция, очень хотелось бы увидеть больше фото :) спасибо )
Instagram: @strunin ;)
twitter.com/iam_yev/status…
@abroadunderhood формула 1? Как к премиум бренду Феррари относятся? Не практично?
Мне кажется дорогие машины тут водят либо футболисты, либо мужчины за 60 :)
twitter.com/givesyouthinks…
@abroadunderhood а как же вино? Разве итальянцы не пьют вино в лошадиных дозах на завтрак, обед и ужин?
Пьют на обед иногда и на ужин часто. Но не в лошадиных дозах, а для удовольствия. ;) twitter.com/FancyWriter/st…
Мой личный топ крупных городов в Италии:
- Неаполь
- Болонья
- Флоренция
- Венеция
Рима в моём топе к сожалению нет.
Про Неаполь была изначально фраза "Увидеть Неаполь и умереть", а не про Париж. Один из древнейших и самых живых городов.
Неаполь похож на Индию в Италии. Джунгли и бардак. Но зато самый аутентичный, самый живой и лучшая еда в Италии! Да и люди тоже.
И вокруг Неаполя очень много всего: Позитано, Искья, Капри, Везувий, Помпеи... Всё побережье Амалфи невероятно красивое.
@abroadunderhood Обязательно упомяните северные озера - Комо,Изео и др.:) Окрестности озера Гарда до сих пор считаю… twitter.com/i/web/status/8…
На Гарде отлично да, особенно с детьми можно ехать в Гардалэнд.
Мне очень понравился ещё там городок Сирмионе. twitter.com/EldarGambarov/…
@abroadunderhood Неаполь же гряяяяязный
Всегда удивляюсь, когда кому-то из России что-то кажется грязным. ;)
По крайней мере в Неаполе я могу спокойно сест… twitter.com/i/web/status/8…
Болонья! Город полный студентов и самый свободный и нонкомформистский в традиционной Италии. Здесь бесконечные колонады, запах травы и мочи.
Мда, может прозвучало не очень. Но так же в Болонье дико вкусно, есть две (!) падающие башни, отличные бары и все клёвые концерты.
Болоньей в Америке называют местную колбасу Мортаделла. Она как докторская, только другая. Тортеллини и паста с рагу тоже конечно здесь.
А спагетти Болоньезе воообще не бывает, но для туристов делают. Мясной соус, рагу едят с плоской пастой. Например Тальятелли ал рагу.
@abroadunderhood а карбонара?
За карбонарой как раз в Рим! И да, там спагетти. twitter.com/part1zan_/stat…
@abroadunderhood площадь чистая. А в остальном очень удивилась, что есть ощущение трущобности рядом с центром.
Вот кстати всем советую жить в самых "трущобах". Испанские кварталы называются. Очень аутентичное место. Как огромн… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood я названия не помню. Но вроде как не пускают в некоторые увеселительные заведения без такой.
Да, некоторые заведения имеют клубные карты. Обычно раз в год оформляешь и продлеваешь. Думаю это как-то с налогами… twitter.com/i/web/status/8…
Про Флоренцию я ещё устану говорить. Главное здесь природа Тосканы и огромное количество интересных городков на холмах. Ну и Ренессанс, да.
Венеция — город лабиринт. Каждый раз боюсь, что туристы и подделки окончательно её захватят. Но она всё такая же живая и настоящая.
Да, в Венеции может быть дорого кушать. И нет аперитиво. Зато самоё дешёвое белое вино и Спритц! Плюс всякие мелкие закуски офигенные.
Венеция — музей Скарпа, Каза д'Оро, Пунто Догана, крыша FdT, спрятанные бары, фритюр в Gislon, выпечка в Farini, могила Бродского.
Карнавал в Венеции для сильных духом. Слишком много людей и очень холодно! Но зато приезжают со всего мира с разными идеями и костюмами.
Мне никогда не было так холодно, как в Венеции в январе. Туман такой, что в нём тонешь, он растворяет тебя до костей. В Болонье впрочем тоже
@abroadunderhood ликер дешевле чем в Саратове. У нас 1000 р по курсу 62
В Италии очень дешёвый алкоголь, да. twitter.com/SvischevaVA/st…
@abroadunderhood а как на счет Турина и Генуи?
В Турине так и не был. В Генуе впечатлил лифт который идёт в верхнюю часть города, сначала горизонтально, а потом в… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood ППКС :) Неаполь очень живой и безумный по хорошему.
Вот интро пост о отпуске там. Много фото :)
ololos.space/post/itali-pre…
@cChesha @abroadunderhood Верона не крупный. А почему Рима нет, Генуи?
Верону знаю не достаточно. Рима как-то не фанат. Надо видимо там пожить, чтобы понять и полюбить. Венецию тоже не с… twitter.com/i/web/status/8…
@RIP212 @abroadunderhood еще пару слов про Сицилию..
кто там живет.
Как Италия дружит с Севером и Югом.
помнят ли Челентано сами итальянцы?
На Сицилии не был, надо!
Север и Юг, только глупые люди всерьёз не любят кого-то.
Челентано конечно помнят!
А вот… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood подскажи, где смотреть билеты на поезд? Или лучше просто взять машину на прокат? Маршрут Венеция-Флоренция-Рим
По крупным городам лучше только на поезде, машину если есть много времени изучить окрестности.
Поезда: Italo и Tre… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood покатались по ним как-то. San Gimignano классный. А еще Pisa, Siena рядом. Siena особенно.
Пиза — ловушка для туристов. Сан Джиминьяно, Вольтерра, Ареццо, Сиена супер классные! twitter.com/ralogic/status…
@abroadunderhood Лифт идущий и вертикально и горизонтально очень необычен ! youtube.com/watch?v=k7xUPr…
Вот да! В Генуе. Билет такой же, как на автобус, покупать в Табаккерии. twitter.com/Moroz_v/status…
Обновил фотографию в шапке. Теперь это вид на Арно во Флоренции с моста Санта Тринита. Иногда вода совсем как зерка… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood по Италии основные трассы платные. И на поезде прикольно. Ехал Милан-СанРемо и так и так
А в Тоскане советую специально ехать по бесплатным дорогам. Тогда и все самые интересные виды найдёте, как с обоев… twitter.com/i/web/status/8…
Общественный транспорт:
Автобусы которые все ругают, но они ходят по расписанию иногда.
Трамвай во Флоренции, одна линии и строят долго.
Поезда, я езжу на работу на электричке от дома. 5 минут. 20 минут от двери до двери
И почти у всех есть велосипеды самые раздолбанные в мире
Новые и красивые велосипеды воруют слишком быстро. Поэтому люди перепокупают старые с рук на руки.
Скутеров тоже много.
Недавно появились сервисы быстрой аренды машин, типа Car2Go. Есть в том числе электрические Очень удобно пользоваться
Но я в основном пешком
Все города же очень маленькие на самом деле. Наверное только Милан производит впечатление прямо вот современного города.
Я покупаю сезонку на транспорт, куда входят электрички тоже. Стоит 35 евро в месяц. Так автобус стоит ~1,5 евро. Билеты брать в Табаккерии.
Если не знаете где что-то купить вроде билетов, марок, итп. Это значит надо в Табаккерии спросить. Они все отмечены большими буквами Т
@abroadunderhood Табачи и Табаккерия же одно и тоже ?
"chi" произносится как "ки". Так же ghi например, проверять можно себя по Ламборгини. twitter.com/Saharooook/sta…
Ermenegildo Zegna наверное в этом имени все правила итальянского произношения. Эрменеджильдо Дзенья.
Что-то мало вопросов сегодня!
Кто был во Флоренции?
Что больше всего понравилось и не понравилось? Что было не понятно?
@abroadunderhood как относятся к России и Русским в целом? делят на укр. рус. бел. ?
Мне кажется они пытаются делить, но не всегда успешно. Плохо разбираются в бывшем СССР. Русскоязычный, значит почти… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood еще в Болонье один из старейших ун-тов длиннейший в мире пассаж. Можно гулять в дождь по всему городу и не намокнуть
Болонский процесс, благодаря которому сейчас все студенты по европе катаются в Эразмус тоже здесь начался. :) twitter.com/sergeant_lipka…
@abroadunderhood еще в Болонье один из старейших ун-тов длиннейший в мире пассаж. Можно гулять в дождь по всему городу и не намокнуть
Длиннейший пассаж состоит из 666 арок и идёт к церкви святого Луки на холме. Пока дойдёшь сдохнешь. Зато назад вниз… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood не знаю что может не понравиться во Флоренции...)) прекрасный город
Например то, что Флоренция снобская и Флорентийцев тут почти нет. Это такой идеальный город куда богатые американцы… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood опишите Ваше жилье и не холодно ли в нем зимой. Пол каменный?
Сделаю фотки из дома скоро! Пол каменный. Зимой +17-19 у меня сейчас. Холодно, но привыкаешь... twitter.com/sergeant_lipka…
@abroadunderhood А Милан??
Милан хороший, но пока не влюблён а него :)
twitter.com/MakoviiTM/stat…
@abroadunderhood рынок понравился, прямо очень круто и вкусно.
Рынок недавно отреставрировали и там хорошо да!
Плюс есть ещё старый рынок на Сан Амброджо.
twitter.com/Anna_BigBatzen…
@abroadunderhood и какие сложности в изучении для себя отметили?
Итальянский в целом простой. Сложно всякие исключение и необычные временные склонение congiuntivo, condizionale, ит… twitter.com/i/web/status/8…
Наверное самая важная тема для любого иммигранта — это социализация. Как найти новых друзей, приятелей, круг общения...
Прежде всего группы в Фейсбуке. Их множество и на любые темы и интересы. Можно начать поиск просто вбив имя города например.
Во Флоренции, есть такие самые классные Фейсбук группы:
Foreigners in Florence
A Friend in Florence
Creative People in Florence
Плюс отдельная тема студенческие группы:
AEGEE — помогают с языками бесплатно и организовывают поездки
Группы по аренде жилья для студентов
Есть ещё группы для хайкинга и прочих активностей, но они более закрытые и по знакомству.
А знакомства можно начать с:
— Couchsurfing (ивенты)
— Meetup (app)
— Internations
— AEGEE events
Каучсерфинг особенно развито сообщество во Флоренции. Раз в месяц большие сборище, я видел до 100+ человек.
Meetup хорошо для языка.
Я сам администратор группы Foreigners in Florence.
И мы показываем 1-2 раза в месяц кино в оригинальной озвучке. Тоже чтобы людей знакомить.
А, вот недавно ещё посетил "секту" Art of Living. Медитация, йога и всё такое. Там раз в неделю бесплатные занятия и люди хорошие.
С итальянцами дружить сложно, но зато приятельствовать легко. Если появились приятели, то они и звать периодически будут на всякие пати.
Ну или если вы переехали в новый город и тяжело, то берите и сами создавайте группы и ивенты! Это не страшно и легко.
Давайте попробуем опрос, что вам интереснее всего про Италию и Флоренцию?
Никогда не пробовал опросы в Тви!
В этом опросе я вижу противостояние иммигрантов и туристов! :)
Поговорим про всё конечно по очереди.
@abroadunderhood нам про Коза Ностру интересно.
про это ничего не знаю :( тут даже драк никогда не видел...
twitter.com/STIVMR/status/…
@abroadunderhood еда!
Вот сейчас я на аперитиво с друзьями...
10 евро за напиток и буфет.
twitter.com/afonin/status/… pic.twitter.com/KQiByIkPQt
Сегодня я немного задерживаюсь, после вчерашнего "аперитиво". Но скоро, ближе к вечеру, буду!
Вот вам пока что 3 фотографии из моего фотопроекта про "спрятанные" двери в Италии :)
Очень часто двери маскируютс… twitter.com/i/web/status/8…
Окей, после небольшой паузы я опять здесь!
Начнём со списка, куда пойти во Флоренции. Готовьте свои лайки. :)
1. Мой любимый район Oltrarno, на другом берегу реки от центра. Там живут все художники, скульпторы и находятся их мастерские...
Вот например церковь Санто Спирито. На её ступеньках всю ночью сидят, выпивают, танцуют и поют. А на площади перед… twitter.com/i/web/status/8…
На Санто Спирито есть Траттория Санто Спирито. Очень простой и надёжный выбор, чтобы поесть местной кухни и где вас поймут на английском.
Вот так выглядит половина порции Ньокки там. И если вы не голодны, то заказывайте всё по пол-порции! И оливковая па… twitter.com/i/web/status/8…
А для хипстеров напротив есть Tamero'. Там бар и ресторан со свежей пастой. Где можно и сэкономить и взять аперитиво или заказывать из меню.
Лучший аперитиво на Санто Спирито впрочем в баре Cabiria! А самый красивый бар — Volume в бывшей мастерской скультпора по дереву.
В 30 метрах от всего этого находится один из лучших ресторанов Флоренции: Gurdulu. Рассчитывать надо всего на 40-70… twitter.com/i/web/status/8…
А в 30 метрах от Гурдулу очень дёшевый и богемный бар/кафе. Там вкусно, уютно и вино за 2 евро. Моё любимое место: Caffe Notte.
@abroadunderhood "всего", вы как скажете! даже по меркам Баварии это очень дофига.
Для такого заведения это дёшево. Подобный ресторан в Бельгии например обошёлся бы раза в два дороже. В других места… twitter.com/i/web/status/8…
Тут в СС очень много спрятанных и классных мест, надо смело нырять в переулки и пробовать. Дальше я попробую пойти более сжатым списком.
NOF рок-бар, концерты каждый день
Le Cite бар библиотека с танцами
Mama's Bakery бейглы
Il Santino очень вкусный бар
San Tea бабл чай
I Radi две траттории, не дорого и для местных
Пицца прям на Санто Спирито в деревянной печи
Piazza della Passera офигенное мороженое и бар
Мороженое — это отдельная тема. Никогда не покупайте в туристических местах, только Grom норм из таких. Очень советую ещё Dei Neri.
В центре куча мест где дорогое мороженое и вафли. Обычно очень не вкусное. А вкусное мороженое часто намного дешевле ;)
@abroadunderhood "такого" - это какого? если мишлен, тогда ладно, не спорю, в противном случае - не согласна.
Мишлен может стоить и в 2-3 раза дороже. Этот ресторан открылся только год назад и он правда отличный. twitter.com/kryscina_by/st…
Вот напоследок про Санто Спирито короткое видео с прошлого лета. Оно дурацкое, но всё же :) pic.twitter.com/EnCJT81vUx
Очень тяжело на самом деле про еду советовать, слишком много тут всего...
Вот тут хороший блог про Флоренцию: girlinflorence.com
Ладно, давайте прервёмся на бюрократию и документы. Чтобы сюда переехать есть 3 основных способа:
Учёба самый простой и её можно перевести в работу. Надо:
Недвижимость самый плохой. Вы никогда не получите гражданство, только жить. Если у вас деньги и есть недвижимость здесь. Как вечный турист.
Работа бывает двух типов: Автономная и Дипинденте (на кого-то).
Намного проще если есть контракт и работать на кого-то.
На рабочие контракты есть квоты, которые выпускают раз в год в январе-феврале. Flussi называется и в целом это не страшно, главное контракт.
Ну или можете купить долю в местном бизнесе. Может быть так будет удобнее и проще, если есть деньги на такое вложение, купите кафе :)
Второй шаг, когда сюда приехали, в первый месяц-два, надо получить Пермессо (вид на жительство, временный) в местной полиции. И это ад.
Идёте на почту и получаете бесплатно конверт-кит. Где формы для заполнения и инструкции. При этом инструкция больше, чем форма.
Заполняете формы, идёте в Табаккерию за маркой (16 евро), делаете фотки, ксерите ВСЕ документы, включая обложку паспорта.
Отправляете кит опять на почте, с ксерами и формами. Платите ещё евро 100 с чем-то. Получаете дату визиту в полицию на квитке-ричевуте.
Ричевута - очень важный квиток с почты! Не протеряйте!
Там дата визита в полицию и... Время с точностью до минуты. Это полная чушь и ложь.
В моей Квестуре (полиции) очередь начинает собираться с 6 утра. И их начинают запускать порциями начиная с 8:30 где-то. И отойти никак.
В последний раз я провёл там в сумме больше 8 часов. И не дай бог какого-то документа не будет, даже если он не нужен. Придётся идти опять.
В Квестуру надо брать просто вообще все документы, которые у вас есть, на всякий случай. Если повезёт через пару месяцев придёте за пермессо
В этом есть и позитивный момент. У меня не все документы были в полном порядке, но пермессо я всё равно получил. Спокойствие и настойчивость
@abroadunderhood о а еще в Giostra понравился, или как-то так называется) очень вкусно было :)
Оно вроде бы норм, я там был один раз. Но честно говоря не фанат, немного для туристов кажется...
Cibreo вот одно… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood а можно конкретные цифры, если знаешь? и по финобеспечению если по учебе, и сколько стоит кафе например )) и зарплаты
А вот с этим никак не помогу :) У меня вроде бы было на счету 10к евро при получении визы. А после друзья делали до… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood что-то позитивное можно найти только в мелком городке, где нет очередей таких)
Это в мелком городке. Просто в этом же городке самый большой китай-город в Европе :) twitter.com/death_is_invtb…
@abroadunderhood а сколько стоила твоя итальянская школа? и какой порядок зарплаты твоей нынешней или примерно в отрасли? и аренда!
Школа была по знакомству и стоила совсем смешные копейки. Так тут можно найти думаю за 3000-6000 что-то. Или дешевл… twitter.com/i/web/status/8…
Да, про места я пока что рассказал только чуть-чуть про один район! Будет ещё позже или завтра про другие районы. И не только про еду.
Аренда жилья.
Дешевле и лучше делать контракт на 2+2 года например. Но надо будет заплатить 3-4 квартплаты со старта.
Во Флоренции маленькая квартира-студия вам обойдётся 600-1000€ думаю (без коммуналки). Поэтому многие снимают комнаты с друзьями.
Можно легко найти комнату на съём от 300 до 500, иногда включая коммуналку. Особенно если без долгого контракта. facebook.com/groups/1643548…
Если нашли хорошее жильё за хорошие условия, берите сразу. А то желающих много и быстро всё расходится. Или по знакомым ищите.
В центре многие квартиры тёмные, маленькие, с плесенью и шумом с улицы. Получше (поновее) квартиры в Статуто, Ле Куре, Кампо ди Марте.
Важно обращать внимание: насколько холодно/жарко (последний этаж летом это ад), насколько влажно (плесень), насколько светло, какие соседи.
При краткосрочной аренде обычно риэлторы берут 10% от полной суммы. Ну или можно найти и самим на фейсбуке.
Коммуналка зимой может быть очень дорогой, за газ можно и 1000 евро отдать за сезон и больше. Я привык уже жить в +18˚С.
Да и проверяйте есть ли газовое отопление. В некоторых старых домах отопление электричеством/кондиционером, а это ещё дороже.
Что-то мне кажется, вам картинки интереснее, чем про страшные итальянские реалии...
Очень люблю мостовые и свет пе… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood блин но вообще наверно покупать/вести бизнес в италии это не для слабонервных, там же еще больше бумажек и очередей
Если есть хороший бухгалтер/комерчалиста... То норм :)
twitter.com/hypnostraus/st…
@abroadunderhood как насчет голубой карты?
О кстати да! Отличный вариант если у вас есть хорошее образование.
twitter.com/Dreadnoult/sta…
@abroadunderhood а поподробнее?
Я про это мало подробностей знаю. Гуглите EU blue card. twitter.com/ralogic/status…
Вот такая Флоренция зимой.
У Бродского есть стихотворение Декабрь во Флоренции: world-art.ru/lyric/lyric.ph… pic.twitter.com/EODIKeEzT4
Все знают смотровую площадку на Флоренцию на пьяццале Микеланджело Но не все поднимаются выше к церкви и кладбищу С… twitter.com/i/web/status/8…
Топ мест, что делать в Тоскане:
3. Сиена. Особенно если летом на средневековые скачи Palio. Она как огромный замок с одним из красивейших соборов.… twitter.com/i/web/status/8…
4. Сан Джиминьяно. Город башен! Там обязательно надо покупать кабанячью колбасу и поесть в Dolcisinfundo. За пол дн… twitter.com/i/web/status/8…
...5. Поехать на оставшиеся пол дня в Вольтеру, смотреть на закат и руины этрусков. Он тоже очень маленький и на кр… twitter.com/i/web/status/8…
6. В Ареццо же летом фестиваль Сарацинов. А в городе есть смешной музей Маркони и клёвый ресторан прямо на главной… twitter.com/i/web/status/8…
@abroadunderhood господи, как же красиво) грассиа гранде... или как там у вас?)
Грацие милле
twitter.com/iam_yev/status…
7. А когда устанете от городов, то пора на горячие источники: Rapolano, San Casciano dei Bagni, Saturnia, Montecati… twitter.com/i/web/status/8…
8. Купаться в Виареджо не советую. Если на машине, то к югу от Ливорно красивые дикие пляжи. Заметите по машинам на… twitter.com/i/web/status/8…
9. Ну или на пляжах Пьетрасанты к северу от Виареджо. И подняться в горы в саму Pietrasanta город скультпоров. Вот… twitter.com/i/web/status/8…
10. Да, про термы! Монтекатини очень популярный, но крутые термы находятся за городом. А в Монтакатини стоит на фуникулёре подняться на гору
11. Сатурния - бесплатные термы античные. И есть ещё и другие бесплатные интересные. Платные же стоят около 16€ в день.
12. На Пизу можно смело забить. Или заехать просто для галочки, кроме башни там делать нечего.
Да, все фотографии мои и добавляйтесь в инстаграм :)
instagram.com/strunin/
В Fb тоже всем рад, но сначала представьтесь в PM, что отсюда
Да, про виллы Дмитрия.
У меня была первая идея бизнеса, навигатор по агритуризмам Италии. Здесь много ферм, где можно жить на природе...
Кататься на лошадях, искать трюфели, учиться готовить у итальянских бабушек, пить вино и смотреть на холмы. pic.twitter.com/zyYA6NFgSq
Вот на этом сайте можно найти агритуризмы: agriturismo.it
Не в сезон это очень дёшево и клёво. Только вот отвечают на емейл 1 из 5
Вчера забыл про Лукку!
Обалденный городок в часе на электричке от Флоренции!
Там есть башня с дубами на крыше, оди… twitter.com/i/web/status/8…
В Лукке я впервые попал на винтажный рынок. Они раз в месяц по воскресеньям, очень советую!!!
Вот тут расписание: turismo.intoscana.it/allthingstusca…
Пистоя кстати тоже ничего так. Но я там бывал в основном ради зоопарка, стейка и рассаду купить.
Как-то вот так выглядит стейк на 2,5 кг.
В этом ресторане фикс плата ~30€ и в неё входит всё кроме алко. Гарниры вс… twitter.com/i/web/status/8…
В каждом городе есть своя специфика.
Лукка - музыка
Пистоя - рассада, деревья
Виареджо - карнавал
Пьетрасанта - скульпоторы
итп
В Лукке и Пистое есть ещё большие музыкальные фестивали летом. Лайнапы бывает ничо так. Гуглите:
Pistoia Blues,
Lucca Summer Festive
@abroadunderhood В этом году в Лукке Касабиан, а еще там местный Комик Кон проходит :)
Да-да Лукка Комикс.
Тут много где комик коны, но в Лукке самый большой.
twitter.com/vavilina/statu…
@abroadunderhood Вы про аутлеты писали?)
Кстати да!
Barberino di Mugello — очень много марок, включая не дорогие.
The Mall — дорогой, советую там McQueen… twitter.com/i/web/status/8…
Ну и Yoox.it конечно. Я всё больше онлайн покупаю.
Плюс есть маленькие магазины и аутлеты, но их искать надо.
Да, и COS конечно.
В COS мне нравится качество тканей и дизайн. Могу просто ходить и трогать. Но многие вещи к сожалению живут 1 сезон...
Вот эти туфли и обувь мне очень нравятся: pantanetticalzature.it
И в Прато можно найти аутлет обувной, где они всего по 100 евро.
Интересный магазин во Флоренции: Gerard Loft.
Там марки вроде Stone Island, HTC, Maison Clochard, etc
Ещё все советуют магазин со всякой кожей: Benheart...
@abroadunderhood а yoox нормальный? Хотела там обувь заказать, но доставка дорогая, и начиталась кучу плохих отзывов и не рискнула.
Yoox в Италии отличный. Возврат бесплатный, доставка 5 евро и качество отличное. В России с этим всем сложнее, да. twitter.com/hvylya_/status…
И я же совсем забыл про Прато! Хотя прожил там пару лет.
20 минут от Флоренции очень аутентичный город знаменитый с… twitter.com/i/web/status/8…
Так же здесь самый большой Чайна таун (пельмени!), офигенный музей современного искусства (Pecci) и замок где летом… twitter.com/i/web/status/8…
Здесь течёт Бизенцио, где водятся утки, нутрии и черепашки. Итальянцы терпеть на могут нутрий. А я их обожаю и корм… twitter.com/i/web/status/8…
Вот очень смешная песня местной знаменитости про Прато. Даже без языка всё понятно...
@abroadunderhood итальянцы просто не умеют их готовить! 🤣🤣
У меня в детстве на даче была книжка как выращивать нутрий на мясо и шапки... Видимо с тех пор и люблю. twitter.com/elenakenig411/…
А ещё у нас тут весна во всю и +20 с чем-то днём!
Лучшее время ехать во Флоренцию — Апрель, когда все сады цветут. pic.twitter.com/ICgpuJCp3A
Со стрит-артом тут сложно. Никакой стрит-арт долго не живёт. Весь центр города — достояние ЮНЕСКО, поэтому все стен… twitter.com/i/web/status/8…
Юрий — одержим велосипедами и здоровым образом жизни.
Blub — подводные маски на знаменитых картинах и личностях, ис… twitter.com/i/web/status/8…
SPAM делает офигенную графику, как этот аксалотль.
James Boy просто крутой и красивый.
Красный всадник неизвестного… twitter.com/i/web/status/8…
А вот какой-то футуризм от неизвестных авторов.
И последние две поп-арт от Mr. G
Последняя мураль находилась в Caff… twitter.com/i/web/status/8…
Ну и ещё есть супер популярный Clet, настолько, что у меня даже фотографий нет. Он переделывает дорожные знаки повсюду, а сам из Флоренции.
@abroadunderhood правда что в Италии запрещены торренты?
Они пытаются сайты блокировать.
Но всё не так плохо, как в Германии.
twitter.com/karldzhonson/s…
Последний объект: стена с ухом.
Ну тут всё понятно думаю.
Где-то ещё была стена с носом. pic.twitter.com/XZvRudrHwS
Сегодня супер тепло и гуляю по Флоренции... Вечером поговорим про культуру и политику ;) pic.twitter.com/YfTO5foxH2
Это был вид с моста Санта Тринита на Понте Веккьо. И на Санта Тринита статуи 4 сезонов. Зиму жальче всего... pic.twitter.com/XPkKDfW3sa
На всякий случай предупреждаю всех читателей @abroadunderhood, что авторов осталось всего на 1.5 недели. Потенциальные авторы — отзовитесь!?
@abroadunderhood и хде? :)
Вчера пошёл в бар с террасой на крыше в Palazzo Alfieri, и как-то весь вечер пролетел.
twitter.com/Veineleissa/st… pic.twitter.com/X11U8jbb5p
.@ELukyanov заканчивается Флоренция...
Я надеюсь смогу сделать ещё один тред сегодня ночью про Италию.
.@ELukyanov Было! В начале недели я был очень активен, выходные просто очень насыщенные...
Вот и кончилась моя неделя в Эброде. Напоследок напишу несколько разных фактов про политику и культуру в Италии.
В 70-80х было очень много всего интересного: панки, анархисты, итало-диско и террористы. Наверное тогда было интереснее всего здесь.
Сейчас самым левацким районом и самым студенческим естественно считается Эмилья-Романья, Болонья. Вот посмотрите на… twitter.com/i/web/status/8…
С тех времён осталось много сквотов, коммун, которые называются CSA или CPA. Народные самоуправляемые центры. Во Флоренции есть два.
Ну два крупных по крайней мере, там концерты, кружки по интересам, выставки, конференции, итп. CSA Next Emerson нап… twitter.com/i/web/status/8…
И мне леваки нравятся, прогрессивные и всё такое. Ещё бы серп и молот меньше любили и вообще отлично было. Плюс у них очень популярно NO TAV
NO TAV это против новых скоростных линий для поездов. Потому что для экологии плохо (когда строят) и денег много из бюджета уходит.
А в большой итальянской политике мне кажется они и сами плохо понимают. Вечно новые коалиции и перемещения сил в партиях.
Недавно вот был референдум и там в него столько всего и хорошего и плохого включили, что люди проголосовали против (и правильно).
А последняя большая реформа Jobs Act получила кучу критики от профсоюзов и левого крыла. Хотя что-то с работой делать и надо.
На постоянные контракты компании боятся нанимать, всё больше нанимают по проектам, или временно, или типа как ИП подрядчиков.
У нас в компании фактически все разделены на много более мелких компаний и каждый сам платит НДС и социальные налоги.
Думаю на налоги уходит процентов 40 от зарплаты... Но можно что-то в вычеты записать налоговые. Хорошие коммерчалисты очень нужны.
Коммерчалиста — это как приходящий бухгалтер. Работает и на вас и на государство. Помогает решить все вопросы с налогами и не сойти с ума.
Уф. Ладно, наверное на этой сумбурной ноте закончим. С вами был Misha Strunin.
- http://french-lace.com/
- https://www.instagram.com/strunin/
- http://man-super.com/
- http://girlinflorence.com/
- https://www.facebook.com/groups/164354850304260/
- http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7701
- http://www.agriturismo.it/
- http://www.turismo.intoscana.it/allthingstuscany/aroundtuscany/antique-and-flea-markets-in-tuscany/
- http://www.pantanetticalzature.it/
- https://www.youtube.com/watch?v=lwsacE4JEQ4