21 декабря 2015 – 27 декабря 2015

@kipruss

Novi Sad, Republic of Serbia
20 декабря 2015Понедельник
102 твита
9:42

Всем привет. В течение ближайшей недели с вами из Нови Сада @kipruss (Константин Баев) и я попробую рассказать вам про Сербию

9:47

План вкратце таков:
пн Кратко о Сербии, вопросы бюрократии
вт Инфраструктура
ср Кухня, рестораны
чт Медицина, школы и т.п....

9:48

...
пт Культура, язык, менталитет
сб Поговорим о ценах и о русскоязычных тут
вс экс-Югославия и что ещё вспомнится

9:50

В среду начну немного позже, а обычно - где-то в это время. Постараюсь отвечать на все вопросы.

9:50

Для затравки - рекламный ролик Сербии youtube.com/watch?v=xDHpcA…

9:54

@abroadunderhood расскажи как попал в Сербию, какие первые впечатления

Да, как раз сегодня по плану об этом расскажу twitter.com/errorent/statu…

10:12

На сегодня: о Сербии, природа, климат, личный опыт перезда. Зачем (не) стоит ехать. Бюрократические вопросы, налоги, бумаги

10:14

Сербия - это небольшая балканская страна, административно делится на 3 части: Войводина, центральная Сербия и Косово и Метохия.

10:16

Войводина с центров в Нови Саде, где я живу - это равнина с развитым с/х. Очень многонациональный регион и самый "европейский" исторически

10:17

Центральная Сербия - это и равнины, и леса, и горы. Очень разнообразная природа, есть на что посмотреть. Крупные города: Белград, Ниш

10:19

На юге - край Косово и Метохия, который временно не контролируется центральными властями. Думаю, история известная.

10:21

Лично я сюда попал летом 2013 года. Переехали с семьёй из Саратова в Нови Сад. Скорее "из", чем куда-то "в". По многим причинам.

10:23

Сперва поехали в Черногорию, но пробыв 3 недели поняли, что там хорошо отдыхать, а жить лучше в городе. Так попали в Нови Сад

10:24

Обычно переезжают или в Белград (столица, около 2 млн), или в Нови Сад (около 350 тыс.), кому что больше нравится. В другие города меньше

10:26

Немного о климате: если вкратце, то тепло, сухо и солнечно. Зимы фактически нет. Сапоги нужны 2 недели в году. Шапка тоже.

10:28

С ноября по февраль могут быть периоды плохой погоды - это дождь и сильный ветер (называется кошава). Может длиться несколько дней.

10:29

Но я видел и +21 в декабре, в майке ходил. Обычно зимой 0..+10. Про -20 местные рассказывают примерно как мы про -40 в средней полосе...

10:30

... то есть несколько раз в жизни было. Реально с неделю зимой может быть холодно, до -10 днём, но не более того.

10:31

@abroadunderhood что в Сербии с языковым барьером (у меня в Израиле его нет)?

Про язык подробнее в пятницу по плану. Я лично быстро освоил и теперь уже вообще свободно общаюсь. twitter.com/Mikhael_Sam/st…

10:33

@abroadunderhood Вы думаете ситуация изменится? А сербы сами?

Может быть всё, что угодно. Как признание независимости, так и новая война. Мнения тут тоже разные на этот счёт. twitter.com/freiksenet_ru/…

10:33

@abroadunderhood Почему Нови Сад, а не Белград?

Личный выбор. Более культурный, спокойный, европейский город. Бывшая Австро-Венгрия, а не бывшая Османская империя twitter.com/freiksenet_ru/…

10:35

Многие города Сербии можно посмотреть на Google street view, а также я позже размещу ролики с видами.

10:37

Ещё про климат: лето реально жаркое. Может быть пекло в течение всего лета. 30-35 градусов и солнце. Но как-то привыкаешь.

10:37

Самое приятное время - осень и весна, но по сути и зима тоже, за исключением небольших периодов ветра.

10:38

В БГ и НС (так буду сокращать Белград и Нови Сад иногда) протекает Дунай, в БГ ещё и Сава, летом можно купаться, но довольно грязные реки

10:39

Из природных напастей случаются наводнения. НС хорошо защищён, но Шабац, Обреновац и некоторые другие города страдают периодически.

10:42

С качеством воды из-под крана проблем нет, можно пить. С финской сравнить не могу, но намного лучше, чем в Саратове, конечно.

10:43

@abroadunderhood вот это супер)) А влажность большая? Есть ли какой водоём искупаться?

У нас - Дунай, но лучше в бассейн сходить, Дунай грязноват и течение сильное. И людей много на пляже. twitter.com/MeowMio/status…

10:45

Из личных впечатлений после переезда: поскольку мы толком нигде не были, то был небольшой культурный шок. Всё же тут Европа :)

10:47

@abroadunderhood вот это супер)) А влажность большая? Есть ли какой водоём искупаться?

Влажность - нет, не большая. В Черногории намного больше влажность, например. А тут весьма сухо, не так много дождей twitter.com/MeowMio/status…

10:48

@abroadunderhood день добрый! Планируется ли рассказ о том как переехали? В смысле, работу нашли или что то ещё?

Да, как раз сегодня про переезд, бумаги и прочую бюрократию расскажу twitter.com/_sashashakun/s…

12:10

@abroadunderhood ещё нам будет нужно видео с поездкой до заправки. Из кенгурянии было, а вот Эстония и Финляндия подвели ;-)

Ну, вот это не обещаю. Но могу назвать цены на бензин. Около 1,1 евро, если в евро пересчитать. twitter.com/Vocxo/status/6…

12:26

@abroadunderhood ты живёшь там без видеорегистратора?

Я тут живу без автомобиля. Нет нужды. Живу в центре, хожу пешком, везде близко. Да и весь город в велодорожках. twitter.com/Vocxo/status/6…

14:34

Итак, продолжим про способы переезда. Во-первых, в Сербии можно быть вечным туристом, если вы гражданин РФ. base.garant.ru/2568107/

14:35

То есть каждые 30 дней надо выезжать, а общий срок пребывания не ограничен, в отличие от правила 90/180 для граждан других государств

14:36

Безвизовыми для граждан РФ являются Босния, Черногория и Македония, так что ехать недалеко.

14:38

Если всё же хочется легализоваться, то нужно получать разрешение, которое бывает временным и постоянным. Назовём временное для простоты РВП

14:39

Так вот, есть несколько вариантов его получения. Например, можно купить любую недвижимость. Главное, чтоб была пригодная для жизни.

14:40

Либо найти работу. Для этого ещё надо получить разрешение на работу. По факту работодатели этим не заморачиваются. Разве что в ИТ-сфере.

14:41

Либо открыть фирму (аналог ООО либо ЧП) и вести реальный бизнес, чтоб был оборот. Либо жениться. Можно неофициально даже.

14:41

РВП дают от 3 мес. до 1 года. По фирме первый раз обычно на 3 мес., потом смотрят на показатели.

14:43

Такса за РВП за 6 мес. и за 1 год - около 17000 динаров на человека. Плюс около 12000 разрешение на работу, каждый раз заново платить.

14:44

Если на 3 мес., то около 11000 динаров. 1 евро сейчас около 121 динара. В-общем не очень дёшево выходит и довольно много бумаг.

14:53

Чтобы получить разрешение на работу для работника нужно, кроме договора, диплома и кучи бумаг ещё ждать месяц появления местного кандидата

14:54

Для самостоятельно занятого человека попроще. При продлении и для наёмного работника уже не нужно ждать месяц.

14:56

Вообще бумаг тут всяких множество нужно делать, но люди незлобные и это не сильно нервирует. Хотя бывают ошибки и тогда уже неприятно.

14:57

@abroadunderhood, а про налоги для ЧП/ООО будет?

Про налоги: есть разные системы. Упрощёнки для ЧП нет, но есть типа вменёнки. Для ИТ в НС около 300 евро в мес. twitter.com/anber_ru/statu…

14:58

Налог за зарплату немаленький, от брутто 38-40%%. То есть хочешь получать 150 тыс. - отдай 100 тыс. Минимальная з/п - чуть больше 12000

14:59

Для ЧП ещё можно вроде бы 2000 в день без налога выводить, но точно не знаю, у меня ДОО - аналог ООО

15:00

Налог на прибыль - 15%, но забрать можно только в конце года, начиная со второго, по факту через 2 и непросто это сделать. Не пробовал я.

15:01

Про затраты и цены всякие я хотел в субботу рассказать, но про бизнес тут ещё добавлю. Бухгалтер - 50 - 100 евро / мес. Как договоришься

15:02

Можно зарегать фирму по домашнему адресу и списывать с фирмы аренду и коммуналку. Весьма выгодно. Да много чего можно оплачивать так.

15:04

Офис можно снять за 100-150 евро за комнату в каком-нибудь офисном здании. Коммуналка может включаться, может нет. Как договоришься.

15:05

Про язык в пятницу, но скажу сейчас, что по-английски тут говорить в госорганах не особо любят, даже в полиции. По-русски просто не говорят.

15:06

Поэтому язык не повредит, чтобы не просить кого-то сходить с тобой в полицию. Ладно в первый раз, но потом лучше самому всё делать.

15:07

@abroadunderhood A дивиденды можно платить?

Да, это и есть налог на прибыль. Плати 15% и выводи в конце года. Вернее после всех расчётов, то есть к маю ближе twitter.com/freiksenet_ru/…

15:08

Возможно для ЧП налог на прибыль меньше, врать не буду, точно не знаю.

15:09

Про всякие мелочи типа валютного контроля не знаю, стоит ли рассказывать или лучше если спросят?

15:11

Раньше давали РВП по факту записи ребёнка в школу даже, но сейчас уже не дают. Вообще законы ужесточаются, особенно с разрешением на работу

15:11

Сейчас начали переговоры по вступлению в ЕС, так что всё ещё не раз поменяется.

15:12

Да, постоянный ВНЖ по закону через 5 лет, но по работе или бизнесу - через 10. По факту я вообще не знаю кто его так получил. По браку - да.

15:13

После получения постоянного уже можно претендовать на паспорт. Но если не по браку, то от своего надо отказываться.

15:14

Посколько сейчас время серьёзных перемен в стране, то надо понимать, что всё может измениться, в том числе и миграционная политика.

15:19

@abroadunderhood Как все грустно и по-драконовски. Зачем такое если есть более развитые страны с более мягкой иммиграцией?

Да куда уж мягче-то, чем тут? Особенно если учесть соотношение стоимость/качество жизни. Но можно обсудить. twitter.com/freiksenet_ru/…

15:19

Какие страны, например, и какие там условия? @freiksenet_ru

15:27

@abroadunderhood интересно насчет уведомления налоговиков о зарубежном счете. С 2015 года есть закон. А так же уведомление о ВНЖ за границей

Да, законы у нас день ото дня кучерявее. Если вам интересно, то вот ссылка: facebook.com/nonresidents twitter.com/logunoff/statu…

15:28

@abroadunderhood ну и про сам валютный контроль тоже. Переводы в Россию, как банки относятся и тп.

Если сумма небольшая, но без проблем, порядок не уточнял, думаю порог где-то 5-8 тыс. евро twitter.com/logunoff/statu…

15:29

@abroadunderhood мне до сих пор непонятно, надо ли уведомлять ФМС при наличии временного ВНЖ

Думаю, что да, надо спрашивать в ФМС. Либо не ездить в РФ вообще. twitter.com/damirca/status…

15:30

@abroadunderhood Финляндия 4-5 лет гражданство, 4 года постоянный пермит, продлевать только один раз после первого года.

Климат, цены, чтоб попасть - только работа или учёба. twitter.com/freiksenet_ru/…

15:31

@abroadunderhood Голландия, Бельгия, Франция все по 5 лет для гражданства.

То же самое. Только работу искать. А в Сербии можно просто так жить, фрилансить. Или на пенсии, если есть доход. twitter.com/freiksenet_ru/…

15:33

@abroadunderhood тоже есть валютный контроль?

Ну, такой, довольно формальный. Бумажку написать, счёт отсканировать и послать. Это при получении на счёт фирмы twitter.com/Vocxo/status/6…

15:33

@abroadunderhood Ну просто тут нет разницы работа или бизнес. Постоянная виза - всегда гражданство через 5 лет.

Да, только осуществить это на порядок сложнее. Всмысле попасть. Потом-то да. twitter.com/freiksenet_ru/…

15:34

@abroadunderhood тоже есть валютный контроль?

При оплате за границу он более строгий, но я не сталкивался. twitter.com/Vocxo/status/6…

15:39

Это скорее для заключения но раз анонсировал, то пусть. Зачем стоит ехать в Сербию: отличный климат, неплохая экология, доступные цены, ...

15:41

... дружелюбные люди. То есть жить тут весьма приятно во многих отношениях. Какие минусы: низкие зарплаты, безработица, мутные законы, ...

15:42

... отсутствие многих привычных для жителей столиц вещей, даже в Белграде. Не ЕС, то есть кругом границы. Работать - только удалённо, ...

15:43

... если вы не нефтяник (тут есть НИС, принадлежащий Газпропу). Возможно, можно устроиться в ИТ. Со своим бизнесом тут тоже очень сложно.

15:45

@abroadunderhood, кстати о ЕС: живя там, можно как-то получить Шенген?

Да, конечно, если есть тут РВП, то есть наклейка в паспорте, либо постоянный ВНЖ (это уже карточка) twitter.com/anber_ru/statu…

15:46

@abroadunderhood, кстати о ЕС: живя там, можно как-то получить Шенген?

Но он скорее всего будет не дольше, чем срок этого самого РВП. А чаще всего на срок поездки, ибо такое время :( twitter.com/anber_ru/statu…

15:46

@abroadunderhood но с визаранами не прокатит, да?

Нет. Если турист, но не прокатит. twitter.com/anber_ru/statu…

15:47

Кстати, важный момент. Тут даже туристам обязательно регистрироваться в полиции. Документ называется "белый картон" и его надо сделать в ...

15:48

... течении 24 часов в полиции по месту пребывания. Отели делают это сами.

15:48

Это бесплатно, в отличие от Черногории, но без белого картона могут быть проблемы при выезде, хотя и не обязательно.

15:49

Ну, и после каждого виза-рана нужно заново идти в полицию и делать эту бумажку.

15:52

Для разнообразия - Нови-Сад - культурная столица Сербии, русскоязычный ролик. youtube.com/watch?v=1V0t9x…

15:58

@abroadunderhood Ну просто тут нет разницы работа или бизнес. Постоянная виза - всегда гражданство через 5 лет.

Ещё такой момент, как социализация. У меня дети уже через несколько месяцев выучили язык и освоились. А это важно. twitter.com/freiksenet_ru/…

16:21

@abroadunderhood Конечно рассказать. Тут же все в кувейтских динарах зарабатывают.

Да я уже написал про то, с чем сталкиваюсь. Каждый приход надо снабдить бумажкой, но это 5 минут занимает. twitter.com/suxxes/status/…

16:23

Да, права РФ можно обменять на местные без дополнительных экзаменов. Дольше полугода при наличии РВП тут на наших нельзя. По не проверяют

16:25

Вообще, несмотря на бюрократию, у госорганов, даже у налоговой, лицо вполне человеческое. Входят в положение, могут подождать что-то, и т.п.

16:27

С гаишниками по-мелочи ещё можно как-то "решить", но прокатит в 50%. А вообще полиция тут уже реформированная, не совковая. Даже гаишники.

16:28

Недавно приняли закон, что при каждой остановке нужно дышать в трубочку, независимо от причины. Хотя тут нет закона 0 промилле, чуток можно.

16:29

Штрафы за нарушения ПДД большие и сейчас уже большинство ездит по правилам, несмотря на южную горячность. Даже пешеходы стараются соблюдать

16:42

@abroadunderhood Что это за реформированная полиция, если 50% берут взятки?

Только по-мелочи, за неправильную парковку, например. Не идеально, но я не слышал про бутылки в заднице задержанных twitter.com/Semenov/status…

16:42

@abroadunderhood Дети везде легко адаптируются.

Маленькие - да. А лет в 10 большая разница - сербский или финский. Да и нам с женой тоже как-то легче тут. :) twitter.com/freiksenet_ru/…

16:47

@abroadunderhood В Финляндии в школах есть специальные адаптационные классы, где год учат язык.

16:52

Тут недавно замминистра обороны допустил сальную шуточку в адрес журналистки. Теперь извиняется, но вроде как всё равно уволят.

16:53

А перед предыдущими выборами тогдашний премьер-министр (по полномочиям - первое лицо) гулял по городу, фоткался со всеми почти без охраны

16:55

Так-то тут тоже политиков ругают, есть скандалы, но вообще они себя ведут намного скромнее, чем в некоторых известных нам странах

17:32

@abroadunderhood скажи чо-нить прикольное по сербски ))

Праве вредности нису на продају (настоящие ценности не продаются). Тут пример ложного друга переводчика twitter.com/mocker_Den/sta…

22:45

Смотрите какую штуку крутую нашел: sundial.teleport.org
сс @rubyunderhood @abroadunderhood

23:19

Не знаю, насколько форматно, но почему бы и нет? Хорошая песня на сербском языке: youtube.com/watch?v=5VctvK…

23:21

Можно даже сделать традиционным - к ночи размещать песенку на языке страны.

21 декабря 2015Вторник
76 твитов
10:14

Внезапно текущий @abroadunderhood - из Нови Сада. Кому интересно узнать за Сербию - зафолловите на недельку

10:17

Итак, сегодня про инфраструктуру, транспорт, телеком, положение в сфере IT и т.п.

10:26

Начнём с междугороднего транспорта: в Белграде есть международный аэропорт "Никола Тесла" и улететь можно много куда, хотя лоукостеров мало

10:28

Есть ещё аэропорт в Нише - это на юге Сербии, может ещё где. Около Нови Сада - только авиашкола и грунтовое покрытие.

10:30

В Москву много рейсов, в-основном спаренные Аэрофлот и Air Serbia. Сейчас Air Serbia купили арабы, развивают авиакомпанию

10:32

С ЖД довольно грустно. Есть ветка в Будапешт, есть в Черногорию. Но пути старые, местами одноколейка. Поезда бывает, что опаздывают.

10:33

С самими поездами сейчас стало получше, появились новые электрички, а то ездили раньше вагоны годов из 70-хх.

10:34

В-основном тут автоперевозки. Хотя автобусом дороже, чем поездом ехать. Автобусов много, они ходят обычно вовремя.

10:37

Автомагистрали по стране построены, вполне сносные по качеству и по сравнению с ЕС очень недорогой проезд. БГ - НС 240 динаров (ок. 2 евро)

10:50

В Белграде метро нет, но есть лёгкое метро - Беовоз, много трамваев и автобусов. В принципе, с общественным транспортов всё в порядке

10:52

В Нови Саде только автобусы, но их довольно много, разветвлённая сеть, ходят по расписанию. Дороги так себе, но с саратовскими не сравнить

10:53

Что в БГ, что в НС много велодорожек и люди реально много ездят на велосипедах, хотя не так, как в Амстердаме, конечно.

11:39

Про связь и Интернет: в целом довольно отстало, даже по сравнению с РФ трёхлетней давности. Я смотрю это и не только тут так.

11:41

Интернет часто только один вариант в доме. Максимум два. Без заключения контракта скорость будет очень низкой.

11:43

Например тариф с параметрами 50/3 Mb/s (download/upload) стоит 2190 динар/месяц, а без двухлетнего контракта это уже будет 10/1 за ту цену

11:44

150/6 Mb/s стоит 4990. Самый дорогой. Плюс ещё обязательно за ТВ платить, даже если его нету вообще. Ну, это не у всех операторов.

11:45

С мобильной связью в целом нормально, покрытие 3G довольно широкое. 4G только начинает развиваться. Тоже надо заключать контракт на год

11:48

Иначе выйдет слишком дорого. А с контрактом, например за 700 динар получаешь 300 минут + 1Гб мобильного траффика. Средний тариф.

11:49

Три оператора. Есть небольшие нюансы, но в принципе под любой кошелёк можно подобрать выгодное решение. СИМку препейд продают без паспорта

11:52

Интернет-банкинг не особо развит, хотя у многих банков он есть и вполне рабочий, хоть и выглядит несовременно. Но люди не привыкли

11:52

А вот карточкой можно заплатить почти везде и это уже норма жизни, учитывая, что деньги тут недорогие и большие по размеру.

12:13

@abroadunderhood А ты мог бы, пжлст, сразу в адекватные валюты переводить цены? :)

Ок, в дальшейшем буду писать в евро. Что уже написал - 1 евро = примерно 122 динара twitter.com/suxxes/status/…

12:35

@abroadunderhood @suxxes в долларах пиши. 100 динар - 1 доллар и дело в шляпе

В долларах тут не думают и они тут вообще не в ходу twitter.com/inem/status/67…

12:36

@abroadunderhood Тут народ еще прелагает как-нибудь сделать трансляцию в Перископе, показать красоты вживую.

Что такое перископ? По поводу красот - я заготовил несколько роликов, а также можно погулять по Google street view twitter.com/suxxes/status/…

12:38

@suxxes @abroadunderhood даже не обязательно красоты,можно просто сходить в ближайший супермаркет, показать,что на полках, цены попереводить

Про цены на всё подряд поговорим в субботу, а на полках вроде бы есть всё, ну, кроме гречки, селёдки и сгущёнки :) twitter.com/tishkova/statu…

12:38

На самом деле, если поискать, то и гречку можно купить и всё остальное. И даже чёрный хлеб похожий найти.

12:39

@abroadunderhood ну, там да, но для простоты понимания всех в этом чятике можно использовать доллары.

Я всё же буду использовать евро twitter.com/F_Fast_Zombie/…

12:40

@suxxes @abroadunderhood (типичный) офис показать, в метро прокатиться. По крайней мере у меня такая задумка была ;)

Метро тут нету, как я упомянул. Даже в столице. А типичный офис - по-моему везде они одинаковые. twitter.com/tishkova/statu…

12:41

Супермаркеты тут всякие есть, большие (например METRO) и маленькие. Всё стандартно в этом смысле.

12:44

Давайте про красоты тогда. Белград таймлапс: youtube.com/watch?v=FLKXSg…

12:45

Нови Сад youtube.com/watch?v=DG7T1c…
остальные потом, чтоб не в одну кучу

12:48

Это вид из окна офиса. Солнечно, тепло +12, сухо. Красота! :) Хотя вид заурядный pic.twitter.com/3Kn0XPCn6i

12:50

Видно платную парковку. В городе, даже не в центре, почти все парковки платные (цена около 40 евроцентов/час). Пробок нет.

12:50

Есть 3 типа зон - красная (максимум 2 часа), белая (80 центов за целый день) или обычная, синяя - оплата по часам. Платить СМС-кой

12:52

В Белграде похуже как с пробками, так и с культурой вождения. Всё же столица. Также там есть и подземные переходы. В НС один только.

12:54

google.ru/maps/@45.25507… - самый центр города Нови Сад

12:56

Как в НС, так и в БГ, да и во всех более-менее крупных городах Сербии есть благоустроенная пешеходная зона, обычно в старом городе.

13:00

@abroadunderhood о, миленько у вас там. Београд мне как-то менее прикольным и более совковым показался. Зато Путин на каждом плакате 8))

Ну, это элементы местной мифологии. Жить особо не мешает. А Нови Сад действительно поуютнее. Белград - столица twitter.com/badgercat/stat…

13:04

Архитектурно Нови Сад, старая его часть - классический город Австро-Венгрии, с церквями, собором, красивыми домами. В новых районах совковее

13:05

Но тут надо учесть, что Югославия была всё же не совсем совок, открытая миру страна, довольно богатая. Богаче остальной Восточной Европы

13:05

@abroadunderhood Да даже на центральной площади голову назад поверни и будет классический совок ;)

Ну, что есть, то есть. Даже в центре наляпали чего не надо :( twitter.com/freiksenet_ru/…

13:08

Вообще Войводина, как часть Австро-Венгрии несколько отличается как архитектурно, так и культурно от остальной Сербии. ИМХО в лучшую сторону

13:15

@abroadunderhood А культурно в каком плане отличается?

В сторону большего уважения законов. Большей "европейскости". Что-то типа Западной Украины, но не так контрастно. twitter.com/freiksenet_ru/…

13:16

В пятницу буду подробнее говорить про культуру, про всякие различия региональные и истолические изменения

13:26

@abroadunderhood совершенно оффтопик, как в Сербии с мусором? Сортируют? В России совсем беда, совесть не позволяет бумажку в общий выкинуть

Единичные случаи раздельных контейнеров для бумаги, ПЭТ и остального. Так что пока выручают цигане, собирающие ПЭТ twitter.com/tishkova/statu…

13:27

Что касается самих мусорок, то в НС большинство - подземные контейнеры с мешком. Реже - обычные контейнеры. В целом не замусорено в городе.

13:50

@abroadunderhood Характерна мало или многоэтажная застройка?

Новые кварталы - обычно 5-6 этажные дома. Редко выше. Есть несколько высоток, но ещё югославских. Здорово портят вид twitter.com/suxxes/status/…

13:53

@abroadunderhood Характерна мало или многоэтажная застройка?

В центре на месте снесённых строят обычно 4-этажные дома, чтоб не уродовать улицу. twitter.com/suxxes/status/…

15:09

Итак, теперь про IT в Сербии. Как и везде, тут программеры - одна из самых высокооплачиваемых профессий. Есть неплохие технические ВУЗы

15:10

Из наших тут есть филиал компании MERA mera.com/serbia

15:11

В-основном работают на Германию, Австрию и Швейцарию, те страны, где много иммигрантов из Сербии. Также на США

15:13

По зарплатам была неплохая статья, правда на сербском: startit.rs/istrazivanje-s… основную картинку прикладываю pic.twitter.com/6BLdgOua8X

15:14

Тут надо учесть, что средняя зарплата - хорошо, если 400 евро и даже на джуриорские 700 тут можно очень даже неплохо жить, если без семьи.

15:15

По конференциям: есть крупная конференция codingserbia.com в Нови Саде, осенью. Я был, понравилось. В сети есть видео докладов

15:16

Есть какая-то хакерская 2k15.balccon.org но там не был, немного не моя тема.

15:17

Также много небольших митапов и встреч, например meetup.com/JS-Belgrade-Me…

15:24

.@abroadunderhood еще есть voxxeddays.com/belgrade15 и стартаперский startit.rs/fest
Я правда вообще никуда не попал нынче.

15:24

@abroadunderhood зато в Белграде два @LeanPoker-а провел ;)

15:25

.@abroadunderhood еще есть voxxeddays.com/belgrade15 и стартаперский startit.rs/fest
Я правда вообще никуда не попал нынче.

Я купил билет (early bird успел) на jsconfbp.com правда это в мае только twitter.com/inem/status/67…

15:29

@abroadunderhood кстати ты шенгенскую визу уже в Сербии делал, или у тебя российская еще действует?

У меня и не было никогда. Сделаю тут после НГ twitter.com/inem/status/67…

15:29

.@abroadunderhood а, еще весной был на CraftConf в Будапеште: inem.at/craftconf

15:30

@abroadunderhood кстати ты шенгенскую визу уже в Сербии делал, или у тебя российская еще действует?

Я тут пока только разок хорватскую сделал. Дали, кстати, ровно на 3 дня, как и запрашивал twitter.com/inem/status/67…

15:34

@abroadunderhood какие документы просили для этого?

Да всё обычно. Письмо из отеля (букинг.ком не катит им), бабки на счету, страховка, ещё доки на фирму попросили twitter.com/inem/status/67…

15:37

По слухам и опыту знакомых лучше всего делать шенген в Сербии у словенцев - даже первый могут дать мультик и надолго. Потом - венгры.

15:37

Остальные сейчас стали очень плохо давать, всмысле одноразовую и на срок поездки.

15:39

И поскольку шенген даётся максимум до срока завершения тутошнего РВП, то никаких двухлетних виз в принципе быть не может. За такими - в РФ.

15:40

И это, конечно, слегка напрягает. Мало того, что визы, да ещё куда ни поедь - везде границы, в результате паспорт испечатанный получается

15:42

В этом смысле тем, кто в ЕС попроще. Но там свои минусы и преимущества вступления в ЕС неочевидны и неоднозначны, хотя многое было бы удобно

15:54

@abroadunderhood скорее тем, кто в шенгене

Ну, там варианты есть. Например с хорватским постоянным ВНЖ тоже вроде как можно ездить, но в целом да twitter.com/tishkova/statu…

15:55

Насчёт ЕС и его восприятия тут есть чудесный клип одной хорватской группы: youtube.com/watch?v=qtPrgJ…

20:13

@abroadunderhood в Шенген можно и без ЕС (Норвегия). Как и в ЕС без Шенгена (Кипр).

Без Шенгена != без визы. И в Хорватию, и в Румынию, и в Болганию, и на Кипр (если не из РФ) нужна виза twitter.com/anber_ru/statu…

20:13

Кстати, Румыния, Болгария и Хорватия имеют договор о взаимном признании виз. Насчёт Кипра - не помню

20:18

Завтра начну позже обычного, буду в пути, надо в Белград съездить. Поэтому и тема будет лёгкая: кухня, рестораны и т.п.

20:20

А пока немного пейзажей и юмора из соседней Боснии под музыку самой известной их группы: Дубиоза Колектив youtube.com/watch?v=jtgA0j…

20:23

Там, кстати, в клипе какой-то зверь на вертеле жарится, так вот по-сербски это блюдо будет: "печење", не путать с печеньем. :)

22:07

@abroadunderhood один перебрался или с семьёй?

С семьёй. Как раз с дочкой поедем участвовать в музыкальном конкурсе (пианино), она в музыкальную школу ходит. twitter.com/not_rated/stat…

22 декабря 2015Среда
66 твитов
14:37

@abroadunderhood родные легко адаптировались к новой стране?

Да, на удивление легко. Особенно дети. twitter.com/not_rated/stat…

14:37

Итак, продолжим про сербскую кухню и ресторанные привычки

14:38

Во-первых, тут на каждом шагу пекарни и хлеб свежий и вкусный. С утра у сербов есть привычка есть булочки, особенно если с утра не поел дома

14:39

Булочки в-основном слоёные, с мясом или творогом (не совсем творог, но и не сыр, что-то между). Сладких вариантов мало.

14:41

Кондитерка у нас ИМХО вкуснее. Но есть турецкое наследие - пахлава с орехами и ещё тулумба (походе на заварное пирожное без крема в сиропе).

14:42

Вообще кухня мясная. Мясо тут недорогое и качественное. Рыбу сербы едят мало и редко. Икру не едят вообще, брезгуют. Как и селёдку. Её нету.

14:44

Первое бывает двух видов: супа (по сути бульон) и чорба (это уже как наш наваристый суп). На удивление неплох помидорный суп.

14:45

Чорба бывает телячья (мясная), рыбная. Они любят рыбную и в зависимости от ресторана она бывает очень разная.

14:46

@abroadunderhood Толстых много? :-)

Совсем мало. Намного меньше, чем в России. Либо гены такие, либо спорт влияет. Тут спортом занимаются очень многие twitter.com/toivonens/stat…

14:47

@abroadunderhood любят часами сидеть за столом, говорить и есть (как русские, грузины) или быстро сожрали и на диван (как скандинавы)?

Часами могут сидеть в кафешке за одной чашкой кофе, но при этом и по делу общаться. Так принято, погода позволяет twitter.com/tishkova/statu…

14:48

Немного перескочил к ресторанам, ну ОК, потом продолжим с блюдами. Ресторанов много и они недорогие, за 10 евро - от пуза, даже с пивом

14:48

Единицы мест с ценником чуть выше, но раза в полтора. Это по Нови Саду, в Белграде чуть дороже, но не сильно

14:49

Есть много мест, где нельзя поесть, а можно попить. Их 2 вида - обыденные кофейни и заведения, где тусуются с алкоголем и живой музыкой

14:50

Как-то так: youtube.com/watch?v=1W0L-v… - очень душевно. Одна проблема - везде накурено, хоть топор вешай. Курить можно везде и всюду

14:51

Сербы - большие консерваторы в еде. Из чужой привыкли только к пицце и иногда ходят к китайцам, тут много китайских ресторанчиков

14:52

Основные вторые блюда - или жареный фарш или кусок мяса на гриле или на кусочками шпажках, типа шашлычка.

14:54

Перечислю некоторые блюда с картинками: Чевапи: img-fotki.yandex.ru/get/5818/41232… - кебабы из фарша, хороши с каймаком - это на густую сметану похоже

14:55

Караджорджева шницла - по сути котлета по-киевски. polacene.rs/pictures/ponud… считается обязательным попробовать, если приехал в Сербию

14:56

Ражничи - шашлычки на шпажках recipes.kids60.ru/uploads/images… бывают из свинины и курятины

14:59

@abroadunderhood только она свиная

Караджорджева шницла из курятины, по крайней мере что я пробовал - были куриные. Но теоретически бывает и свиные twitter.com/robert_egorov/…

15:00

@abroadunderhood, Бранислав поддерживает сербскую тему ☝ pic.twitter.com/TXoHoGqLSj

15:02

Лично мне нравятся блюда, где есть кусок мяса или подкопчёный или на гриле. Это свински врат, вешалица или крменадла pecenjaratesic.rs/wp-content/upl…

15:03

Салаты самые распространённые - сербский и шопский. Сербский с острым перцем, шопский - с сыром, похожим на адыгейский. Ещё есть греческий

15:03

Часто берут самую обычную капусту или огурцы с помидорами. Из более сложных популярен салат Цезарь, которым одним можно объесться

15:04

Порции тут на убой, так что даже мужчины - не стесняйтесь, выбирайте маленькую версию блюда, на всякий случай, чтоб не оставлять

15:05

Из варёных блюд отмечу "пунену паприку" - это наш обычный фаршированный перец и сарму (типа голубцы, но капуста кислая, а не свежая)

15:06

Гарниры очень простые - чаще всего это будет картошка или фри или по-домашнему. Но зависит от типа ресторана. В сербских - так.

15:07

Также могут быть овощи на гриле, разные. Перец, кабачки, баклажаны. Овощи тут свежие и недорогие обычно. Хотя картошка не всегда вкусная

15:08

Фруктов в сезон на базаре - море. Если местные в сезон - очень недорогие и свежие, можно не экономить. В этом смысле тут хорошо.

15:09

Молочка приличная по качеству, но не сказал бы, что дёшево. Йогурт - это наш кефир, но и разные вкусные йогурты бывают тоже. Детям в школу.

15:11

Поскольку тепло, то много кафе на улицах, причём не только в центре. Очень удобно, т.к. не так накурено. Есть кафе на кораблике на Дунае.

15:13

На базарах продаётся венгерская колбаса и консервы, немножко контрабандно, поэтому недорого. Также и шампуни всякие и прочая химия.

15:15

Чего нет. Стандартный набор русского иммигранта: гречка, селёдка, чёрный хлеб, сгущёнка. Хотя гречку можно купить кое-где.

15:15

Вина тут предпочитают сухие, местные только такие, за исключением Бермета - это крепкое вино на травах, гордость местного виноделия.

15:16

Но есть венгерские и молдавские - можно выбрать на свой вкус и сладкие тоже. Средняя цена самого обычного вина - 3-5 евро за 0.7

15:17

Переходим к ракии. Это очень важная часть сербской культуры, по сути краеугольный камень.

15:18

Ракия гонится (по-сербски её пекут, кстати) в-основном из фруктов, но бывают вариации. Крепость - 45-50 оборотов.

15:19

Пьётся как коньяк, то есть не залпом, по чуть-чуть. Классно идёт под кофе. Тут её можно и в обед употребить рюмочку, не возбраняется.

15:20

Что касается культуры пития, то она есть. За 2.5 года всего несколько раз видели на улицах в дупель пьяных людей. Тут это типа потери лица

15:21

Поэтому хочешь нахрюкаться - сделай это дома. А на людях знай меру. И это очень позитивная привычка. В отличие от повсеместного курения.

15:22

Идти и пить пиво из горла тоже не принято, хотя вроде как не запрещено законом. Много заведений, где можно цивильно посидеть.

15:31

Кофе сербы пьют много и с удовольствием. Чай вообще тут чаще всего при болезни пьют и травяной (разные есть), а не привычный нам

15:33

К кофе принято подавать воду. Турецкий кофе называют тут домашним. Историческая память влияет. Американо тоже нету, есть продужени эспрессо

15:34

На большие праздники, типа Славы (в пятницу про это) стандартно - запечь поросёнка на вертеле как главное блюдо

15:36

Вода пьётся из-под крана, вполне нормальная, хотя после кипячения бывает накипь. Зависит от города, иногда совсем хорошая, иногда - не очень

15:37

Про ночную жизнь знаю немного, но она есть. Как в центре, так и на Дунае, на полуострове, чтоб оторваться громко и не мешать людям спать.

15:39

В Белграде есть улица национальных ресторанов, небольшая пешеходная недалеко от центра google.ru/maps/@44.81761… - весьма рекомендую.

15:42

Что касается морепродуктов, то есть мало где, в Нови Саде например, тут: google.ru/maps/@45.25871… и довольно недёшево

15:44

Wi-Fi почти во всех кафе имеется, поэтому коворкингов тут нет или почти нет. Можно в любом кафе поработать, никто не гонит.

16:06

Нормальный чай тут есть на развес, но дорого. Так что этот продукт заказываем тем знакомым, кто едет из РФ, РБ или Украины.

16:23

По наводке @abroadunderhood уже несколько часов слушаю Београдски Синдикат. :-)

Могу ещё накидать, не только в этом стиле twitter.com/rsedykh/status…

16:24

Для разнообразия: крепость Петроварадин (на другой стороне Дуная от Нови Сада) с воздуха youtube.com/watch?v=Df-F6u…

16:30

@abroadunderhood, а какой вообще порядок цен на еду?

Про цены в субботу, но могу ответить о том, что вам интересует. Одним словом - цены приемлемые twitter.com/anber_ru/statu…

16:32

Есть сводный сайт по ценам на рынках города. nstrznica.co.rs/cirilica/pijac…
Очень удобно. Правда придётся переводить. 1 евро = 122 динара.

16:33

Также можно загрузить каталог какого-нибудь сетевого магазина, например: univerexport.rs/katalog/univer… и там посмотреть

16:34

Так сказать, два спойлера разместил. Про цены. :)

16:36

@abroadunderhood можно приехать в Сербию, и там получить Шенген в русский паспорт?

ДА, только если получить тут разрешение на временное проживание. Туристом - нет. twitter.com/m4rr/status/67…

23:23

@abroadunderhood одно мясо. Веганам лучше в России остваться?))

Есть тут отдельные экземпляры, но вообще тут мясное меню, даействительно twitter.com/day_spring/sta…

23:26

@abroadunderhood давай.

Ну и наконец - панки хой! Из Хорватии youtube.com/watch?v=eVmlql… twitter.com/rsedykh/status…

23:59

@abroadunderhood цыганистые все ролики конечно :)) Но вот этот ничего такой.

Лена Ковачевич совсем не цыганистая. Классический блюз, в Амстердаме долго работала twitter.com/badgercat/stat…

23 декабря 2015Четверг
74 твита
0:25

@abroadunderhood Вопрос не совсем в тему: как девушки относятся к русским парням? Реально на сербке жениться?))

Да почему бы и нет. Особенно если язык будет на отличном уровле, это всё же важно. Есть тут смешанные пары, хотя... twitter.com/rusgautama/sta…

0:26

@abroadunderhood Вопрос не совсем в тему: как девушки относятся к русским парням? Реально на сербке жениться?))

... хотя в-основном муж - серб, а жена - русская/украинка/белоруска twitter.com/rusgautama/sta…

0:26

@abroadunderhood или лучше со своим самоваром туда ехать?

Можно и тут самовар, который по-русски говорит найти :) twitter.com/rusgautama/sta…

0:52

Коротенькое видео по пути из Белграда в Нови Сад youtu.be/HOmpCPTLC5U

0:54

Кто-то видео заправки просил. Видео заправки не записал, но сфоткал pic.twitter.com/edcgVrb9wS

13:40

@abroadunderhood google.ru/search?q=%D0%B…

Не, это конкретная заправка такая только twitter.com/maxmaximov/sta…

13:42

Сегодня про социалку: медицина, школы, ВУЗы, секции, кружки, пенсии и т.п.

14:23

Медицина: есть государственные заведения и частные. Чтобы получать государственные медуслуги нужно сделать документ: здравствена књижица

14:24

Её делает работодатель, либо можно как-то самому платить какие-то деньги, если проживание оформлено по недвижимости, но тут нюансов не знаю

14:24

Работающий член семьи получает эти книжицы на всех членов семьи. На практике без этой книжицы всё очень дорого и неудобно.

14:25

Например самая популярная страховая компания не имеет партнёра в НС, который мог бы лечить детей. То есть страховка не всегда выручит

14:27

До 6 лет дети ходят в свои поликлиники, их много по городу, они небольшие и в шаговой доступности. Но там только педиатры, конечно.

14:28

Школьники и взрослые посещают обычные поликлиники, разные отделения. На Нови Сад таких поликлиник 3, плюс что-то сложное - в больнице делают

14:30

Детская больница - часть в отремонтированном корпусе, часть в новом, всё очень пристойно: отношение, кормёжка, нормальное оборудование

14:32

К сожалению, пришлось уже опробовать эту больницу. И дочка и сын успели там полежать. Претензий в лечению и отношению нет. Всё бесплатно

14:33

Поликлиники тоже выглядят неплохо, хотя здания не новые. К некоторым докторам очередь больше месяца, например к окулисту. Не хватает их

14:34

Терапевта можно выбрать. Как и ту поликлинику, куда удобнее ходить. Хотя это не значит, что не придётся идти в другую, если какой-то врач...

14:35

... в отпуске, либо какое-то оборудование только в той поликлинике. Такое тоже бывает.

14:35

Часть лекарств отпускается по рецепту бесплатно. Это удивило. Вообще без рецепта купить можно намного меньше, чем в РФ.

14:37

Врачи при прочих равных тут скорее выпишут травку попить, а не таблетки. Например при простуде. Стараются не пичкать организм.

14:44

То есть простые либо распространённые болячки типа переломов или воспаления лёгких тут вылечат нормально. А если что-то редкое или сложное..

14:45

... то не факт. Потому что лучшые врачи уезжают на Запад и это реальная проблема. Хотя тут неплохие медицинские ВУЗы. Реально учат.

14:49

С лекарствами с некоторыми есть проблема: они не лицензированы в Сербии по каким-то причиным. Например Ацикловир 3% для глаз.

14:49

Приходится покупать контрабандную, благо места известны. Ситуация ненормальная в принципе и надеюсь разрешится.

14:53

Более простое отношение к стерильности у медсестёр. Это с непревычки смущает.

14:55

Про школы. Сперва 8 лет - основная школа. Потом можно выбрать - либо техническую школу, либо гимназию. Это называется средней школой. 4 года

14:55

После технической средней школы можно работать, после гимназии - только в ВУЗ. С сербским аттестатом можно в любую Германию потом поступать

14:56

@abroadunderhood более простое отношение, в смысле, они не купают пациента в спирте перед процедурой или как?

Ну, могут перчатки не поменять, либо вообще без перчаток укол сделать, что-то такое. Не заморачиваются особо. twitter.com/tishkova/statu…

15:04

@abroadunderhood в Норв тоже без перчаток могут быть, если что-то мелкое. Но санитайзером обязательно!

Руки моют, место укола спиртом обрабатывают, тут не помню, чтоб такого не было. twitter.com/tishkova/statu…

15:07

Основной образовательный центр, конечно - Белград, но кое-чему и в НС можно научиться, тут есть университет с сильным техническим ф-том, ...

15:08

... медицинским, сельскохозяйственным, архитектурным, философским (там филологи учатся). Но Сербия - небольшая страна и некоторым наукам ...

15:09

... тут в принципе невозможно научиться. Например что касается высокого искусства, то тут с этим не очень хорошо. Ну, или с ядерной физикой

15:18

Обучение для иностранцев в ВУЗах Сербии платное. Нижний предел точно не скажу, 1 или 1.5 тыс. евро в год и до 4 за медицинский на англ языке

15:51

Про детские кружки и секции. Тут их великое множество. В НС нет проблем со спортивными объектами и местами, где заниматься ребёнку

15:52

В-основном всё стоит денег, но небольших. От 10 до 20 евро в месяц в зависимости от вида спорта

15:53

Всякие конкурсы, соревнования, форма - это тоже скорее всего за своё счёт.

15:54

В Сербии очень развиты игровые виды спорта, особенно баскетбол, воллейбол, гандбол и водное поло. Сборная Сербии добивается больших успехов

16:10

Соответственно есть шанс вырастить спортсмена. Ещё теннис тут очень сильный. Про успехи Новака Джоковича все, думаю, слышали.

16:11

Осталось про пенции и пособия рассказать. Тут всё грустно. Страна небогатая и пенсии скромные. 150-200 евро - это уже нормально.

16:12

Пособий по безработице тоже, считай, нету. От слова совсем. Совсем гроши. То есть надеяться можно только на свои силы, а не на государство.

16:18

Школы в-основном не оборудованы современными средствами, проекторы не в каждом классе, например. Ремонт тоже не всегда современный

16:19

С другой стороны нет таких поборов, как были в РФ. Сдаём какие-то скромные адекватные деньги на самые необходимые расходы

16:20

Учителя тут получают примерно среднюю зарплату, или чуть больше. Они - уважаемые в обществе люди и держатся на своё место.

16:21

Преподаватели ВУЗов получают уже весьма приличную зарплату и не так просто на такую работу попасть. Соответственно, коррупции в ВУЗах меньше

16:22

Тут подход к хвостам следующий: они копятся, студента никто не выгоняет, но не дают диплом, пока он не сдаст всё. Каждая сдача платная, ...

16:23

... в кассу. Некоторые по три года после окончания ещё хвосты сдают. Потом получают свой диплом.

16:24

Общежития весьма приличные и за очень скромные деньги. С интернетом и удобствами. Есть столовая, где еда дотируется, то есть стоит немного

16:25

Таким образом, студент из деревни может почти не брать у родителей деньги, жить в неплохих условиях, кушать нормально и спокойно учиться

16:26

Всё, что относится к детям - лечение, образование, спорт, как мне кажется, получает внимание властей в первую очередь. И это хорошо

16:28

Но в целом страну никак не назвать социальным государством. Работники зачастую работают в чёрную, перерабатывают, не получают вовремя денег

16:29

Государственных работников сокращают, урезают зарплату, часто они бастуют, проводят какие-то профсоюзные акции. В-общем, жизнь как жизнь.

16:30

Забыл сказать про садики. Обязательным является последний год, перед школой. Можно и полдня посещать. Соотсетственно, место обеспечено

16:31

В школу идут те, кто роджён до февраля включительно, то есть с 6,5 лет. И это довольно строго соблюдается

16:31

В садик не в последний год попасть почти нереально, мест нет. Можно прождать места как раз до школы.

16:33

Школы есть с обучением на сербском и на венгерском языках. В других городах, думаю, в зависимости от населения. На востоке Войводины на ...

16:34

... румынском, на юге Сербии - на албанском. В НС есть одна школа, где первые 4 года русско-сербское преподавание. Но мои ходят в обычную.

16:35

Задавайте вопросы. И по традиции - красоты. Белград с воздуха youtube.com/watch?v=_Zu_tk…

17:14

@abroadunderhood Всех одним шприцем?

Ну, не до такой же степени... Нет конечно twitter.com/suxxes/status/…

17:23

@abroadunderhood Т.е. последний год садика обязателен, а школьное обучение как? Возможно ли домашнее обучение? Анскулинг и прочие радости?

Школьное тоже обязательно. Что касается домашнего обучения или через Интернет в русской школе - есть такие примеры. twitter.com/suxxes/status/…

17:24

@abroadunderhood Т.е. последний год садика обязателен, а школьное обучение как? Возможно ли домашнее обучение? Анскулинг и прочие радости?

Но я мало про эти "радости" знаю, так как не сторонник экспериментов над детьми. Есть же простой путь: обычная школа twitter.com/suxxes/status/…

17:26

В школе учат два или более иностранных языка. Английский обязательно, с 1 класса. С 4-го - второй. Чаще - немецкий, бывает фр, ит, рус.

17:27

Для школ на словацком, венгерском и т.п. языках - ещё и сербский язык обязательно, это понятно.

17:27

А есть ещё факультативно изучение каких-то малых языков, например, украинского, русинского и т.д. для диаспор и не только

17:28

Малых - всмысле языков небольших диаспор тут.

17:29

@abroadunderhood Ты очень был рад своей обычной школе в детстве? :)

У меня не было выбора. Во всяком случае я благодарен учителям на образование. Обычная школа бывает и хорошей ) twitter.com/suxxes/status/…

17:30

Тут есть пара вариантов платных школ, так что если не устраивает обычная - всегда есть выбор. Если есть деньги.

17:31

@abroadunderhood Я не говорю, обращу внимание, что школа зло и учиться не надо. Я к тому, что если есть варианты, то можно пробовать.

Конечно, можно. Но этот вопрос требует большой аккуратности при принятии решения. twitter.com/suxxes/status/…

19:55

@abroadunderhood обычная школа — один из самых неудачных экспериментов над детьми

Не стал бы все обычные школы грести под одну гребёнку, среди них есть и очень неплохие, по крайней мере тут. twitter.com/maxmaximov/sta…

20:00

@abroadunderhood так дело же вообще не в школах, а в принципе. В системе, в подходе к обучению. В целях, которые стоят перед школами.

Думаю, что если нет идеологического давления со стороны государства, то всё может быть и не так трагично. twitter.com/maxmaximov/sta…

22:19

Сербия - это не только НС и БГ, например на самой границе с Венгрией есть красивый город Суботица youtube.com/watch?v=bCtrxg…

23:34

Разобрался с Перископом и в принципе, если кому-то это интересно, то можем замутить в выходные днём трансляцию из Нови Сада откуда-нибудь

23:39

@abroadunderhood Как раз появился просмотрщик Перископа на сайте — producthunt.com/tech/periscope…

Да по url трансляции можно было и раньше смотреть. Главное этот url знать. Как я понял, он заранее неизвестен. twitter.com/suxxes/status/…

23:39

@abroadunderhood Как раз появился просмотрщик Перископа на сайте — producthunt.com/tech/periscope…

23:41

В-общем, пишите, что вам интересно, какое место, определим время (когда светло) и можно постримить

24 декабря 2015Пятница
80 твитов
11:53

@abroadunderhood расскажи про инфляцию, процент по ипотеке, процент по автокредиту

Инфляция - где-то 5% или чуть больше. А график изменения динара за 2 года к Евро вот: i.imgur.com/kfyiRCe.png twitter.com/medvezhopok/st…

11:54

@abroadunderhood расскажи про инфляцию, процент по ипотеке, процент по автокредиту

Ипотечный кредит 5,5% где-то, но там есть переменная часть, на которую влияет ЕС. Автокредиты чуть больше. twitter.com/medvezhopok/st…

11:55

Сегодня про культуру, язык, менталитет, вот это всё

11:56

@abroadunderhood поддерживаю! Я бы с удовольствием посмотрела

Места на выбор: центр, набережная, Петроварадинская крепость. Ну, или ещё что-то - выбирайте twitter.com/tishkova/statu…

11:57

Для разогрева: парки Нови Сада youtube.com/watch?v=sLOHDh…

12:12

На этой неделе очень приятно читать @abroadunderhood. Все по делу без надрыва. Уже давно в Сербию хочу и так, а тут вообще захотелось.

12:47

@abroadunderhood @medvezhopok их же только сербав вроде дают, не?

Не только. Если фирма работает уже 2 года и зарплата позволяет, то могут дать. Я узнавал в Райффе условия. twitter.com/inem/status/68…

12:48

@surkova @abroadunderhood Лёша из Эстонии был лучше, потому что он в процессе переезда) а тут already done ☺

Не совсем already done, возможны ещё варианты куда-то западнее, но это не есть прям великая цель. twitter.com/Mikhael_Sam/st…

12:50

Начнём про менталитет. Тут у нас есть и общие славянские черты и различия, конечно

12:52

Сербы - народ южный, могут вспылить. Возможно поэтому в целом люди намного вежливее, учтивее к незнакомцам. Приветствия в любой ситуации

12:53

Но если какая-то реальная обида, то от ругани к драке дело быстро переходит. А кому это надо? Поэтому до ругани почти и не доходит обычно

12:54

Меньше стараются тратить нервы. Например в магазине могут 10 минут спокойно ждать продавца и только потом начать возмущаться и спрашивать

12:55

Ругань, к сожалению тут не табуирована, мат типа как в английском языке, поэтому ругаются почти все. Это нормально. Даже иногда по ТВ могут

12:56

В привычках - долгая пустая болтовня. Можно с продавцом, например, языком зацепиться, или с соседом, и так минут 20 проболтать.

12:57

Если надо попрактиковаться в языке, то это неплохо. Люди открытые и непосредственные в-основном.

12:59

Есть такой писатель, Рудолф Арчибалд Рајс, он швейцарец, но долго жил в Сербии в начале 20 века. Он автор книги Чујте Срби (Слушайте, сербы)

12:59

Если интересно поглубже узнать о сербском менталитете - почитайте, там много интересного. В Белграде ему даже памятник установлен

13:00

Из отрицательных черт (относится, конечно, не ко всем): небрежное отношение ко времени и к результатам труда. И вообще к обязательствам

13:01

Считается, что в долг лучше не давать - забудут и ищи-свищи.

13:02

Но есть очень пунктуальные и добросовестные люди. Просто выбирайте таковых в друзья. В любой стране. Если для вас это важно.

13:03

А если нет, то вам будет весело с добродушными безответственными разгильдяями. И такое возможно. :)

13:05

Несмотря на девиз Сербии "Само слога Србина спасава"? т.е. Только в единстве спасение сербов, единства тут никакого нету

13:07

Например, в НС люди делятся на старых жителей, довоенных, и тех, кто приехал из Боснии и Хорватии во время войн (имеются в виду 90-е гг.)

13:08

Приехавших около 150 тыс. - почти столько же жило тут до войны. То есть город фактически удвоил своё население.

13:09

Старые делятся по трём регионам Войводины (Бачка, Банат, Срем), а также по национальным корням, есть венгры, словаки, русины, т не только

13:09

Серьёзные споры по политическим вопросам. Не такие, конечно, как сейчас в наших краях, но тоже горячие. За ЕС и против, соответственно

13:10

Но вроде как за границей люди друг другу помогают, всё же все сербы.

13:11

Уже упоминал, что в Войводине сильно историческое влияние Австро-Венгрии, а на юге, включая Белград - Османской Империи. Это тоже предмет...

13:12

... разделения. Даже есть сторонники отделения Войводины, но их мало. Больше сторонников широкой финансовой автономии типа хватит кормить...

13:13

... Белград, потому что Войводина в бюджет отдаёт больше, чем получает. Похожая история на Каталонию, но без явного сепаратизма.

13:14

Переходим плавно к языкам. Язык в Сербии, Хорватии, Черногории и Боснии и Герцеговине один. Но политически из уже четыре. С кучей диалектов

13:15

Основные диалекты - штокавица, кайкавица, чакавица - по слову "что", которое соответственно либо "шта", либо "кай", либо "ча".

13:16

В Сербии есть только штокавица. Далее есть несколько наречий: экавица, иекавица (литературные) и ещё икавица (нелитературное).

13:18

Делятся по тому, во что превратилась гласная "ять". Например, река будет "река (рэка), rijeka (риека), либо rika (рика)". В Сербии - только

13:19

только экавица. Но в сербском языке в Боснии есть и иекавица. Икавица в некоторых областях Хорватии, а также в разговорном диалекте, на ...

13:19

... на котором говорит народ Буневцы на севере Войводины.

13:20

В-общем, с языками тут непросто, хотя всё более-менее взаимопонятно. Единственное, что бошняки (мусульмане) используют больше турцизмов

13:21

А хорваты - меньше, чем, соответственно сербы. То есть у них могут быть свои слова. Например, свои названия месяцев.

13:22

Некоторые слова понимают все, но могут сделать вид, что не понимают, например в Сербии вам вряд ли продадут "крух", а в Хорватии "хлеб".

13:22

На юге Сербии сильно влияние болгарского и македонского языков, что сказалось на потере части падежей. Иногда из-за этого сложно их понять

13:24

Если вернуться к культуре, то тут есть слово "полако", очень важный элемент культуры. Типа не торопясь, размеренно, не спеша, без суеты.

13:25

Вот и не торопятся, не суетятся. Особенно в Черногории. Но это - отдельная история. Совершенно особая культура, сильно отличается от Сербии

13:26

У православных сербов есть особый праздник - Крестная Слава или просто Слава. Этот праздник привязан к какому-то святому и передаётся по...

13:27

... мужской линии. Восходит от покровителя города, откуда идёт род. Празднуется с размахом, 2-3 дня, с жареным поросёнком, множеством еды...

13:27

... и выпивки. Интересная традиция, больше ни у кого такой нет.

13:28

Как я уже упоминал, тут не принято напиваться в хлам, хотя спиртное - это важный элемент культуры, особенно ракия.

13:31

В Войводине как-то нет широкого распространения того, что называется "понты", но кое-где на юге и в Боснии ещё есть. Очень хорошо ...

13:32

... постебались над этим в этом клипе про гастарбайтера, вернувшегося из Германии youtube.com/watch?v=SahpP3… тут и белые штаны и машина. :)

13:33

В целом тут, конечно, поскромнее понторезы, чем в некоторых северных странах. Бывший президент попал в скандал из-за дома всего в 300 кв.м.

13:35

По поводу языка: кроме программирования я ещё тут открыл языковую школу по изучению сербского, линк не кидаю, но если что - обращайтесь.

13:36

Работаем уже год, работают местные филологи, то есть за 3 месяца - будете разговаривать уже более-менее, поскольку языки всё же похожи.

13:37

Если говорить про знание сербами русского языка, то это миф. Почти никто не знает, либо хорошо забыл. Могут разве что понять кое-что.

13:37

Соответственно, старше 35 почти не говорят по английски, моложе - скорее всего неплохо говорит на английском, но не на русском.

13:38

Понять сербский в принципе можно, особенно если очень надо, но надо учесть, например, при вопросе о направлениях, что "право" - это прямо,..

13:39

... а "десно" - это вправо. "Лево" так и будет "влево", и на том спасибо.

13:40

@abroadunderhood мой любимый писатель — серб. Милорад Павич. Всегда было интересно, знают ли его в родной стране или только за её пределами?

Сербы - уверен, что знают. Тут вообще всё хорошо с сохранением традиций, знанием своей истории. twitter.com/filipovskii/st…

13:43

В принципе я ещё много могу спамить, но лучше буду отвечать на наводящие вопросы.

13:44

Да, забыл про кириллицу и латиницу рассказать. Исторически в Сербии - кириллица, кроме Войводины, а в Хорватии и Боснии - латиница.

13:45

Эти написания переводятся одно в другое, так и было задумано при создании, примерно в одно время Вук Караджич и Людовит Гай соответственно..

13:46

... работали над письменностью, и власти тогдашней Австро-Венгрии скоординировали их работу.

13:47

В Сербии изучают в школе оба письма, на практике в Сети - почти все пишут латиницей, газеты и вывески - где-то 30% на кириллице

13:48

Хотя государственное письмо - кириллица, но даже документы бывают на латинице. Это немного грустно, нам удобнее кириллица, но селяви

13:49

Хорваты кириллицу не понимают, либо делают вид. В Боснии сербы очень активно используют, это подчёркивает их идентитет

13:49

Вообще Босния - это отдельная история, изумительно красивая страна, смешение культур, но, к сожалению, нет согласия в обществе.

13:50

По сути страна, где живут отдельно три народа, то воюют, то нет, разделены религией, хотя люди одинаковые и язык один и тот же (почти)

15:23

Нови Сад с воздуха youtube.com/watch?v=MlBaUV…

15:58

Черногорский рэпчик, который я ранее обошёл вниманием youtube.com/watch?v=cVUHsU…

16:22

@abroadunderhood @YouTube а можно боснийский рэпчик, а то я даже соскучился по нему слегка

youtube.com/watch?v=8TKWY2… ну вот, допустим. twitter.com/Mikhael_Sam/st…

16:26

А это скорее блюз из Боснии: youtube.com/watch?v=BJ6mKz… забавный

16:35

Вообще РЭП тут очень часто несёт какую-то идею, часто агрессивную, но иногда и миротворческую, против вражды и агрессии.

16:35

Или вот, из Сербии: youtube.com/watch?v=Q6N8jL…

16:38

Вот ещё сильный исполнитель из Сербии - Кранг. youtube.com/watch?v=KVTRGI…

16:40

Ну и ещё одна песня с крыши дома в Новом Белграде: youtube.com/watch?v=yWgZ_w…

19:48

@abroadunderhood на мой взгляд Босниский и Сербский (Черногорский) похожи, но все же различия чувствовались. Одно время жил в этих странах.

Это один язык с точки зрения филологии. Разные диалекты. twitter.com/chuhansergey/s…

19:48

@abroadunderhood Сербский почему-то показался проще в понимании, за Хорватский не в курсе

Если вообще не учить и не знать, то нам хорватский будет немного проще, особенно, если знать украинский twitter.com/chuhansergey/s…

19:51

@abroadunderhood на мой взгляд Босниский и Сербский (Черногорский) похожи, но все же различия чувствовались. Одно время жил в этих странах.

И очень сильно зависит от произношения, скажем, тех же черногорцев фиг разберёшь с их ovđe, gđe и т.п. twitter.com/chuhansergey/s…

19:56

В воскресенье буду стримить с Петроварадинской крепости в 13:00 CET (15:00 MSK), см тут: periscope.tv/kipruss
Надеюсь, получится.

20:06

На этой неделе в @abroadunderhood отлично рассказывают про Сербию. Рекомендую и вы рекомендуйте.

20:10

@abroadunderhood @YouTube а можно боснийский рэпчик, а то я даже соскучился по нему слегка

youtube.com/watch?v=pFlTeo… - вот этот прям боснийский-боснийский рэпчик twitter.com/Mikhael_Sam/st…

25 декабря 2015Суббота
30 твитов
13:22

@abroadunderhood за границей сербы и к русским относятся как к родным.

В Сербии в целом тоже. Объективно - самый дружелюбный к нам народ, даже дружелюбнее, чем мы сами к себе и намного twitter.com/ipronix/status…

13:23

Сегодня хотел рассказать про цены. Я уже публиковал какой-то каталог из магазина и сайт рынков НС, так что давайте вы зададите вопросы, ...

13:24

... а я отвечу потом на все. Ну и от себя ещё добавлю что-то. Сейчас уж очень погода хорошая, пойду с дочкой погуляю. :)

13:34

Нови Сад с воздуха, ещё один вариант youtube.com/watch?v=DNECpU…

17:55

@abroadunderhood Куда ехать в Сербию на пару дней, чтобы получить максимум красивой природы, достоприм-тей и не очень далеко от цивилизации?

Пару дней - это очень мало. Красивая природа - это всё же больше юг Сербии: горы, озёра. Цивилизация - это север. twitter.com/naservere/stat…

17:56

@abroadunderhood Куда ехать в Сербию на пару дней, чтобы получить максимум красивой природы, достоприм-тей и не очень далеко от цивилизации?

Посмотреть стоит Белград, Нови Сад, Смередево, Суботицу, Сремски Карловци как минимум. Это если по городам twitter.com/naservere/stat…

17:59

Я описАлся, не буду удалять твит, не Смередево, а Смедерево. Там старинная крепость, причём равнинная. Древняя столица Сербии.

18:00

Итак, про стоимость проживания. Основные вещи. Говорю про Нови Сад. В Белграде может быть дороже, в провинции - дешевле.

18:01

Аренда гарсоньеры (квартира от 25 кв.м. на одного-двоих) - от 100 евро. Трёшка в центре города 250-300 евро. Без коммуналки.

18:02

Коммуналка - 50-80% выходит от аренды обычно. Отопление - около 85 центов за 1 кв.м. в месяц. Хотя зима тёплая. Весьма дорого.

18:06

Электричество ночью сильно дешевле, поэтому многие стирать стараются ночью. Цена 1 киловатта ещё зависит от кол-ва потраченного в мес.

18:07

То есть цена 1 кВт/ч меняется от примерно 5 центов или 8 центов до цены ещё дороже, если тратить очень много.

18:08

У меня с трёшки выходит где-то 150-180 евро в месяц. Интернет - где-то 20 евро средняя цена

18:09

Про рестораны я уже говорил. Шмоток и техники выбор небольшой, потому что в ЕС можно купить дешевле из-за таможни тут. Все и покупают.

18:14

Немного про русскую иммиграцию в Сербии. Во время гражданской войны в Королевство сербов, хорватов и словенцев переехало не менее 30000 чел.

18:15

В-основном - офицеры армии Врангеля и интеллигенция. Кто побогаче уехал во Францию, остальные - сюда. В Белград, Нови Сад, Сремски Карловци

18:16

В Сремских Карловцах стоит памятник барону Врангелю, похоронен он в Белграде.

18:17

@abroadunderhood То есть всего 500 в месяц?

Да, на квартиру траты - от 200 евро (совсем маленькая) до 500 (большая в центре) с коммуналкой. twitter.com/freiksenet_ru/…

18:18

Большинство русских офицеров погибли на фронтах во время второй мировой войны, а после окончания большинство уехали во Францию и другие...

18:18

... страны, т.к. не захотели жить при коммунистах, которые победили в Югославии при поддержке Красной Армии.

18:19

Потом Тито поругался со Сталиным и между нашими странами был период охлаждения отношений, хотя товары из Югославии в СССР были как мы помним

18:21

В начале 1990-хх годов в Югославию хлынула очередная волна из бывшего СССР. Подавляющее большинство - это молодые женщины (понятно почему)

18:22

Где-то 4-5 лет назад началась очередная волна, уже "путинская", к которой я могу себя причислить.

18:22

Не только из России, из Украины тоже. В-основном молодые парни тоже по вполне понятным причинам.

18:24

К счастью, мы тут все вместе живём без особых политических разногласий, хотя есть группы в Интернете, окрашенные политически.

18:25

Есть группа, в которой запрещена политика (я там ещё и админю). Могу дать адрес: facebook.com/groups/serbial…

18:28

Завтра будем стримить с моим другом из Днепропетровска, автором ютуб-канала Чуть о Сербии: youtube.com/user/chutoserb…

18:30

В 13:00 CET (15:00 MSK) вот отсюда: pic.twitter.com/6k4CIi6ECw

18:33

Проезд по городу в НС 0.46 евро, по БГ 0.65, но там карточная система, а у водилы будет дороже купить билет

18:34

Билет на автобус НС-БГ - 6-7 евро, туда-сюда - около 9. На поезд сильно дешевле - от 2.5 до 3.5 в одном направлении

26 декабря 2015Воскресенье
53 твита
17:30

Постримил сегодня не из крепости, а из центра. Как-то так получилось. Поближе.

17:33

Сегодня про остальные страны Экс-Югославии понемножку

17:34

Словения - очень уютная маленькая горная страна, с кусочком моря, довольно дорогая. Уже давно в ЕС, первая ушла из Ю. почти без войны

17:35

В Словении живёт @alekseykulikov_ и было бы интересно его видеть тут в качестве ведущего

17:36

Язык отличается, но в принципе довольно понятно, если знать сербский. Менталитет там вообще не балканский. Типа как наша прибалтика, ...

17:37

... что-то намного ближе к Европе, совсем не балканское.

17:39

@abroadunderhood @naservere а сколько человек в год на минах подрывается?

В самой Сербии войны как таковой не было, кроме Косово. Разве что натовцы в 1999 году инфраструктуру разбомбили twitter.com/RENKIN/status/…

17:43

@abroadunderhood мои знакомые сербы настаивают на том, что именно они заварили кашу с балканизацией. Что твои говорят?

Словенцы? Они просто первыми свалили, а проблемы начались очень давно и не в Словении. Скорее в Косово. twitter.com/robert_egorov/…

17:43

@abroadunderhood вообще конечно словенцы не балканцы. Они ближе к австрийцам и внешне и по менталитету кмк.

17:45

Хорватия: обладатель почти всего моря. Сейчас мучается с экономикой после вступления в ЕС, т.к. цены были заточены под богатых русских

17:47

А сейчас туда надо визу и русские туристы как-то кончились. А немцы лучше в Италию поедут. Короче, надо хорватам снижать цены на своё море

17:48

На востоке страны, в районе Осиека уровень жизни почти такой же, как в Войводине. Довольно бедно.

17:49

Босния толком и не государство. Состоит из двух частей, фактически автономных, только армия одна, деньги и есть некие общие властные органы

17:50

В Боснии, кстати, есть море. Городок Неум. Я там летом отдыхал, нам понравилось. Чище, чем в Черногории и даже подешевле.

17:51

Черногорию, похоже тут многие знают, бывали, либо слышали. Много русских, не самый приятный менталитет у местных, но очень красивая страна

17:52

Македония - вторая страна, кроме Словении, со своим отдельным языком, похожим больше на болгарский. Довольно бедная. Много албанцев.

17:53

С албанцами там постоянно возникают какие-то тёрки вплоть до стрельбы. Но всё же как-то договариваются.

17:56

@abroadunderhood вот было бы неплохо иметь весь твой рассказ в виде одного поста в каком-либо блоге...

Про Сербию есть неплохие блоги: например alliry.livejournal.com или sofitravel.ru twitter.com/GrigSil/status…

17:58

Остаётся Косово, фактически независимое, но не всеми признанное. Им даже в Боснию нужны визы, совершенно непонятно зачем им это понадобилось

17:59

С экономикой там полный треш, конечно. В бывшей Югославии только в Словении как-то более-менее. Остальные никак не наладят экономику.

18:00

@abroadunderhood да, Словения - маленькая, но разнообразная, 4 климатических зоны и 42 диалекта Словенского языка, хотя всего 2млн жителей.

18:00

@abroadunderhood коротко: в Словении всё на очень высоком уровне, за исключением экономики. Если работать с EU или US, а жить тут - идеально

18:02

@abroadunderhood а что у них за особенности?

Про минусы черногорского менталитета есть одна большая статья, на мой взгляд объективная. sasha0404.livejournal.com/422626.html twitter.com/fantactuka/sta…

18:03

Но, конечно, есть и плюсы черногорского менталитета. Где-то про них тоже написано.

18:03

По традиции: Суботица и озеро Палич youtube.com/watch?v=qA420u…

18:04

Жду вопросы. И скоро будем прощаться.

18:06

@abroadunderhood там же европейцев вроде гораздо больше приезжало, чем из России? нет?

Русские составляли значительную часть турпотока всё же. twitter.com/alxschwarz/sta…

18:11

@abroadunderhood хз про русских, по-моему туда пол Европы ездит отдыхать. 1700 км. побережья - просто прекрасны.

Да, с морем им повезло, был этим летом в Дубровнике - очень чистое море. Им и нужно много туристов, это их хлеб twitter.com/alekseykulikov…

18:16

@abroadunderhood А если сесть в машину и пару дней просто ездить по Сербии времени не хватит? Она же не особо большая вроде.

Не, пару дней не хватит. Да и из машины ничего не увидеть. Надо ногами ходить. По центрам городов, паркам, крепостям twitter.com/suxxes/status/…

18:55

@abroadunderhood Я так и не понял, как ты-то туда уехал?

Собрал чемоданы и улетели в Черногорию. Через Белград. В Черногории через 2 недели уже было понятно, что не хотим... twitter.com/suxxes/status/…

18:56

... поискали по Интернету про Сербию. Выбрали Нови Сад, приехали, воспользовались помощью, чтоб сделать РВП (по учёбе сына, тогда разрешали)

18:58

Потом уже зарегистрировал фирму, чтоб деньги официально получать. Через год переделал РВП по бизнесу. Привыкли, остались. Город нравится.

18:58

В-общем всё было крайне авантюристично и спонтанно.

18:59

@abroadunderhood Т.е. без планов. А вопрос с постоянным проживанием решил на месте?

Да, на месте. Пришлось разок мотануться в Боснию, т.к. прослоупокал Белый картон сперва, а так - без приключений twitter.com/suxxes/status/…

19:00

@abroadunderhood Доволен в итоге что переехал? Собираешься оставаться?

Доволен, что переехал, допускаю, что останусь, но может быть и нет. Многое зависит от изменения законов. 10 лет ... twitter.com/freiksenet_ru/…

19:00

... ждать ПМЖ - это чересчур. Дали бы сейчас паспорт - взял бы и остался. Ну, может поработал бы ещё где, но вернулся бы сюда потом.

19:02

По соотношению уровень жизни / стоимость жизни Сербия, думаю, в Европе вне конкуренции. Тут зарабатывать, конечно, очень сложно.

19:03

Но город европейский, с прекрасной инфраструктурой, хоть и многонациональный, но все европейцы, довольно похожи. Как это аккуратно сказать,

19:03

... чтобы не отдавало расизмом. Ну, в-общем, понятно о чём я.

19:04

Да, есть тут противоречия с соседями, исторические счёты, но в Нови Саде этого минимум. Сын в школе учится - говорит, нам всё равно, кто...

19:05

... есть кто. Венгр, хорват, серб или русский. Они общаются вместе.

19:08

Здесь нет тех моментов, от которых мы уехали из России, вернее намного меньше. А общее между культурами позволило нам тут повувствовать себя

19:10

... как дома. Можно сказать, что за 2.5 года я уже тут совершенно освоился. Дети тоже. Жене чуть с языком посложнее было, но уже лучше.

19:10

@abroadunderhood у тебя уже прошёл год после отъезда? Собираешься навещать Родину?

Прошло 2,5 года, домой ездил, но был больше года назад последний раз. Без большой необходимости не собираюсь пока. twitter.com/Vocxo/status/6…

19:11

@abroadunderhood Т.е. без планов. А вопрос с постоянным проживанием решил на месте?

Планы уехать были, но сперва рассматривали Черногорию, потом скорректировали. twitter.com/suxxes/status/…

19:19

@abroadunderhood Что там с планами с интеграцией в ЕС?

Планы есть, потому что реально некуда деваться, таково расположение. Противники очень громогласные, поэтому ... twitter.com/suxxes/status/…

19:20

... создаётся ощущение, что народ против, что не совсем так. Против НАТО - это безусловно, но не против ЕС.

19:21

Другое дело, что это процесс непростой и будет большущее количество проблем. Это тоже всем понятно. Поэтому лучше не спешить, ИМХО

20:02

@abroadunderhood учти, что при пересечении границы ты валютный резидент и почти все твои бытовые операции будут валютными нарушениями ;)

Посмотрим, как это на практике будет работать. Думаю, очень точечно. twitter.com/Vocxo/status/6…

20:03

@abroadunderhood @suxxes а что с Черногорией не понравилось?

Нечего делать, кроме как отдыхать, слабый уровень образования и медицины. И далее по списку. twitter.com/SiliconBangalo…

20:24

Ладно, спасибо всем большое за внимание, было интересно пообщаться. Делитесь, подписывайтесь, ретвитьте. С вами был @kipruss, всем удачи!

20:24

И на прощанье - песня: youtube.com/watch?v=zECL8v…

21:16

Эх, как же забыл этот ролик запостить, когда о языке говорили youtube.com/watch?v=7FIKHY…